ומה קורה כשאין כבר אהבה יותר? או שהאהבה לא מספיקה? המגשר דודו כוכב בראיון אישי על כל מה שזוג צריך לדעת לפני תהליך גישור - לגירושין בריאים ומיטיבים או לשלום בית
מי: דודו כוכב
פעילות: מגשר גירושין ומשפחה
מיקום: אזור גוש דן והשרון
היי דודו נעים מאוד :), תחילה, איך הגעת לתחום הגישור הזוגי?
“אהלן!, כשעסקתי בחינוך זו היתה הפעם הראשונה ששמעתי על המילה “גישור” בכלל. ניהלתי בית ספר דמוקרטי וגישור היה כלי עזר דיאלוגי לילדים לפתור סכסוכים בדרכי שלום. אבל הרגע שעולם הגישור תפס מקום משמעותי בחיי האישיים היה כשעברתי על בשרי תהליך גישור גירושין. תהליך שלא היה לי קל. ותוך כדי פגישות הגישור הנושא הזה מאוד עניין אותי. היתה לי פרספקטיבה על המגשר גם בזמן אמת וגם בדיעבד, וזה עשה לי חשק ללכת ללמוד גישור בעצמי. סיימתי את תפקידי כמנהל ועשיתי את המהלך הזה ותאהבתי בתחום. הגישור עזר לי להתפתח כאדם, ונתן לי את היכולת להצליח ליישם רעיונות יפים שלא הצלחתי ליישם עד אז בחיי האישיים, אפילו שהבנתי אותם. הדברים האלה והיכולת לעזור לזוגות אחרים במצב המורכב שאני הייתי בו גרמו לי להפוך את הגישור למקצוע.”
למה עדיף לזוג לנסות לנסח חוזה גירושין מול מגשר ולא דרך בית משפט?
“בהכללה – תהליך גישור שקורה במאבק משפטי הוא הרבה יותר יקר כספית, לוקח יותר זמן, ונוטה להיות הרבה יותר לוחמני ואגרסיבי. בסוף, מדובר בחיים של אנשים, איך הם יראו ואיך תראה ההורות שלהם – מתי הילדים יהיו אצל כל צד. סכום המזונות.. מי ישאר בדירה. חיים של אנשים ושל ילדים נידונים על כף מאזניים. אבל מי שמקיים את הדיון המשפטי הם לא ההורים עצמם, והכסף שהם השקיעו לא בהכרח קונה להם את ההחלטה הרצויה. מה גם שעורכי הדין הרבה פעמים משחקים בצורה מלוכלכת ולא נעימה. בגישור התהליך יותר רך וידידותי, הרבה יותר זול, מנסה להיות יותר קצר, והצדדים מייצגים את עצמם ותופרים את החליפה הטובה ביותר להם לעצמם. המגשר לא מחליט עליהם ולא מכריע. הוא רק מסייע להם להיות בהידברות אפקטיבית לקבל החלטות שכלתניות והוגנות שלא מונעות מרגשות שליליים כמו קנאה, או נקמנות, או אגו. חוזה גירושין הוא חוזה ארוך טווח שילווה את הזוג למשך הרבה מאוד שנים. עדיף להגיע אליו בצורה הבריאה ביותר.”
ולצד השני והיותר אופטימי – איך מפגשי גישור יכולים לשמור על שלום בית? איזה זוגות מגיעים אליך במטרה להציל את הנישואין?
“יש זוגות שהם לא נחרצים במאה אחוז על זה שהם רוצים להתגרש, והם פתוחים לאפשרות של עוד צ’אנס. התהליך הזה שונה מטיפול זוגי כי הוא יותר קצר ויישומי וכולל שורת הסכמות קונקרטיות. המטרה היא להסדיר כל נושא שיש בו פערים בין בני הזוג, דברים שהרבה פעמים הם תנאי להישארות ולהמשך חיים משותפים. זה יכול להיות דבר מרחיק לכת כמו פתיחת הנישואין. ואפילו דברים קטנים כמו חלוקת המטלות בבית. ממש להסדיר את הנושא הזה. לדוגמא: אישה שדורשת מבעלה לעזור בשטיפת הכלים ובהרדמת הילדים בערב בימים מסוימים. הליך גישור שלום בית הוא פרקטי. יוצאים עם הסכם. זה לא טיפול פסיכולוגי. עוד דבר – יש גם הסכם שלום בית לחילופין גירושין שהוא מסמך משפטי כפול המאפשר לבני זוג במשבר לתת ניסיון אחרון לשיקום הנישואין. זה פתרון מעולה כי הזוג הרבה יותר פנוי רגשית לנסות להתקרב בלי החרדה של מה יקרה.”
מהניסיון שלך, מהו הגורם המרכזי שמוביל לגירושין?
“תראה, אני חושב שבסוף יש הצטברות של טעויות. אנשים לא יודעים לריב ולא משקיעים בלאהוב; משמע – להחליק, לוותר, לסלוח, להגיד אני אוהב. גם לא במילים. יש המון דרכים להגיד אני אוהב. אם אנחנו לא משקיעים באופן יזום להזרים לצד השני שהוא אהוב ומוערך, ובמקום זה אנחנו באנרגיה של ביקורת ושיפוט והקפדה, הנישואין על המוקד. כשאנשים מתרגלים לצד השני ולוקחים אותו כמובן מאליו זאת הסנונית הראשונה בדרך לגירושין. כל דבר מצטבר בסופו של דבר. לטוב ולרע. יש לנו נטייה להתנהג בצורה פחות יפה דווקא לאנשים הכי קרובים אלינו, ועם אנשים רחוקים אנחנו הכי נחמדים וזהירים בלשון. למה – כי אלה שאנחנו גרים איתם אז כבר הורדנו את המגננות מולם ואנחנו מרשים לעצמנו להציג את הצדדים החלשים שלנו ולהיכנס בהם. בקיצור – כבוד הוא קריטי ואהבה שחייבת להתבטא.”
אהבה יכולה להישמר אחרי 30 שנות זוגיות? יש חיה כזאת?
“בטח. אהבה יכולה להישמר אבל הגוון שלה משתנה. יש את האהבה של ההתאהבות ויש אהבה אחרת שהיא ברית והערכה עמוקה בין אנשים שבחרו לצעוד יחד את שארית חייהם ולהיות הורים. אני מסתכל על הילדים שלי וחצי מהגנים זאת האישה שלי. יש המון סיבות לאהבה. לא רק בזוגיות – בכלל בחיים. אם תחפש מה לאהוב בחיים אתה תמצא ואם תחפש מה לא לאהוב ואיפה להתלונן אתה גם תמצא. הכל תלוי מה אתה מחפש.”
מהו הסוד לגישור מוצלח? בתור מגשר
“להקשיב. להקשיב באמת. להקשיב לעומק. להסתקרן לגבי האנשים שיושבים מולך. כל הניסיון שלך לא עוזר אם אתה לא מצליח לפגוש את האנשים שמולך באמת. לחקור כל אדם ולהתבונן בו. סקרנות ורצון להבין הם המפתח. זה השלב הראשון. לאחר מכן חשוב אורך הרוח ולא להתרגש ממהמורות. לחזק לזוג את התקווה ואת האמונה העצמית שהם יכולים. הרבה אנשים נבהלים ועושים תנועות חדות.. זה טבעי וזה בסדר. מגשר צריך להזכיר להם שזה בסדר וזה חלק מהתהליך.”
עצה לגירושין בריאים עד כמה שניתן
“להצליח לזכור שכל הדבר הזה הוא פרק קטן מתוך מסע חיים ארוך שיימשך עם האדם הזה. האדם הזה ישאר לשארית חייך. עכשיו אתם בסערה מאוד גדולה אבל היא לא חזות הכל והיא תעבור. חייבים לשמור בראש את התמונה שאחרי ולכוון אליה. ובמילים אחרות – פרופורציות. לקחת בפרופורציות את תהליך הגירושין שנצלח אותו ואח”כ תבוא ישורת. נתחיל חיים רגועים בנפרד אחרי שנסדיר את כל הדברים. האדם השני הוא ההורה של הילדים שלי. האדם היחיד בעולם שאני יכול להגיד עליו את זה.”
מה גורם לפריצת דרך בתהליך גישור?
”פריצת הדרך קורת כשאני מצליח לראות את האדם השני לא כמכשול שלי אלא כאדם שגם מנסה לשרוד פה בעולם הזה. כשאני נזכר באנושיות שלו ובקונפליקט שלו מולי. גירושין לא חייבים להיות “משחק סכום אפס”. כל העניין בגישור הוא לתת אפשרות לזוג לראות אחד את השני. כשאתה רואה אדם באמת ומתבונן בו אתה גם יכול להבין אותו. פגישות הגישור נותנות את הפלטפורמה הזאת לבני הזוג.”
תן לי בבקשה עצה לזוגיות בריאה שתאריך ימים. עצות לזוג צעיר וכו’.
“ראשית, להבין שזוגיות היא מיומנות נרכשת שאפשר ללמוד ולשפר. והדבר השני הוא שזוגיות היא לא דבר סימטרי. אישה וגבר הם שני דברים שונים לגמרי. משיכה ומיניות והתאהבות זה משהו אחד ולנהל בית זה משהו אחר לגמרי. הדבר הראשון קורה בטבעיות כמו קסם ואת הדבר השני צריך ללמוד ולשכלל. ללמוד גם את ההבדלים בין גברים ונשים; מערכות הפעלה שונות, שפה אחרת, דחפים שונים. גברים ונשים הם שתי שפות שונות. אם כל צד ינסה ללמוד את השפה של השני אז תהיה הצלחה.”
מה גברים לא מבינים על נשים?
“גבר צריך להקשיב לסאבטקסט. אישה היא דבר מורכב ומופלא, היא מורכבת מהרבה שכבות ולא רק ממה שנראה על פני השטח. צריך לזכור את זה וכל הזמן לנסות לראות את זה.”
מה נשים לא מבינות על גברים?
“הוא מאוד רוצה לשמח אותך ומאוד משתדל. הוא לא כל כך יודע איך אבל הוא באמת רוצה.”