Time Out תל אביב About

Time Outתל אביב הוא חלק מרשת Time Out Global — רשת מדיה בינלאומית הפועלת ב-360 ערים מרכזיות וב-60 מדינות ברחבי העולם. Time Out הוא אחד ממקורות התוכן המקיפים והאמינים ביותר בתחומי התרבות, הקולינריה, הבילוי ותיירות עירונית. התוכן, שמתעדכן 24/7, נכתב ונערך על ידי צוות עיתונאים מקצועי מקומי בישראל, בהתאם לסטנדרטים של Time Out העולמית.
טיים אאוט

טובורג רד

כתבות
אירועים
עסקאות
רמה בן צבי

טעם מנוגד יכול לתרום לקשר, להרחיב אותו

טעם מנוגד יכול לתרום לקשר, להרחיב אותו

רמה בן צבי, בעלי המטבח של רמה, נטף

רמה בן צבי
רמה בן צבי

נמשכים החיפושים אחר הגדרה: מהו טעם טוב?

"משהו שמבטא איזון, משהו שיוצר מרחב, גם בתוך הפה – כשאין שם דברים שמפריעים. באוכל, זה לא אומר שהכל רך בטעם. יכולה להיכנס תוקפנות של חריפות, אבל היא צריכה להיות נכונה בהקשר הכללי".

נולדים עם טעם אישי, או רוכשים אותו?

"גם וגם. כמו כל התכונות, יש אנשים שנולדים עם זה, יש כאלה שרוכשים את זה ויש כאלה שנולדים עם זה ומפתחים, משכללים".

יצא שבחוויה ראשונה משהו לא היה לטעמך, וזה השתנה לגמרי?

"בטוח שכן. בעיקר ביינות. הרבה שנים לא הייתי מחוברת ליין. להתענג וליהנות מיין – בשבילי זה היה ממש טעם נרכש. כשפתחתי מסעדה, היה ברור שזה חלק מהמשחק. לא אמרתי לעצמי שאני הולכת לאהוב את זה, אלא התחלתי ללמוד. היום אני אוהבת מאוד. זו אהבה נרכשת".

היו אירועים, חוויות, או מקומות שהשפיעו במיוחד על טעמך האישי?

"דבר שמאוד גיבש אצלי את הטעם הוא העיסוק הקודם שלי, במחול ובכוריאוגרפיה. בעזרתו הגעתי לדרך שבה אני מבינה את הבמה הקולינרית. היא דומה מאוד לצורה שבה תפסתי את המחול. הריקודים שעשיתי התייחסו לפיזיות של המרחב שבו רקדנו. כשהתחלתי את המסעדה היה לי ברור, מתוך אותה ראיית עולם, שהאוכל אמור להיות חלק מהחוויה של הסועד, וצריך להיות מחובר לאדמה, לריחות, לאסוציאציה של הטבע במקום.

על דרך השלילה, כל מיני מסעדות מכוכבות ומתוחכמות בחו"ל לא דיברו אלי. הערכתי את היכולת המקצועית, אבל החוויה לא ריגשה אותי. ואני אוהבת מאוד ללכת לאכול במקומות אחרים".

אפשר לגבש טעם בגיל צעיר ממש?

"צעירים יכולים לגבש טעם. זה תלוי במידת העניין, בכמה זה מושך ומרתק אותם וגם בכישרון שלהם. יש אנשים שמשקיעים זמן וכסף בחיפושים, בטעימות ובתהיות. הם יוכלו".

טעם אישי מושפע מאופנה ומטרנדים?

"לגמרי. אחרת, זה כמו לחשוב ששופט בבית משפט לא מוטה. כולנו מוטים. עד כמה אנחנו מוטים – זו השאלה".

אם יש לי טעם משובח באוכל, בטוח שיהיה לי כזה גם בתחומים אחרים?

"ממש לא. יש אנשים שתחומים אחרים לא מעניינים אותם. יש כאלה שמבחינתם בגד, לדוגמה, הוא 'משהו שאני צריך להניח על עצמי, וזהו'".

יכול להיות לך קשר אישי קרוב עם אדם שטעמו מנוגד לשלך?

"עקרונית, בטח. רוב החברים שלי נמצאים בקבוצת השייכות שלי, אבל יש כאלה שהם ממש לא. וזה אפילו יכול לתרום לקשר, להרחיב אותו. זה דורש תשומת לב בהתנהלות המשותפת".

מה מזהים בקלות רבה יותר: טעם טוב, או טעם רע?

"טעם רע. כי זה צועק. טעם טוב מדבר יותר בעדינות".

אז על טעם ועל ריח – אפשר להתווכח?

"אפשר להתווכח מנטלית, אבל אי אפשר לשנות את טעמו של האחר. כשהשף במסעדה, תומר ניב, עובד על מנה, יש מקרים שבהם אנחנו חלוקים לגביה. על הטעם האישי של כל אחד מאיתנו אי אפשר להתווכח, אבל ניתן להתווכח על הקונספט, להסביר, ולפעמים לשנות את זווית הראייה".

טעם של מה את הכי אוהבת בעולם?

"של תפוחי אדמה. כשרוצים לפנק אותי במסעדה, מכינים לי צלחת של כל מיני תפוחי אדמה, עשויים בכל מיני צורות".

טעם של מה את לא אהבת?

"של חמיצה".

טעמו של מי את מעריכה במיוחד?

"הייתי לא מזמן במלון אלמא בזכרון יעקב. התרשמתי מאוד מעיצוב הפנים. היה ברור שם איך העיצוב משפיע על ההרגשה. למי שעיצב את המקום, ואני חושבת ששותפה לכך הגברת שהיא גם הבעלים, לילי אלשטיין, יש טעם משובח".

הראיונות עם בעלי הטעם העשיר הם בהשראת קמפיין הקיץ של בירה "טובורג" והסדנאות החווייתיות שלה, המפגישות את הקהל עם עושר הטעמים המרכיבים את הבירה. פרטים באתר טובורג: www.tuborg.co.il

[tobutton text="%22%u05E1%u05D3%u05E0%u05D0%u05D5%u05EA%20%u05D4%u05D8%u05E2%u05DD%20%u05E9%u05DC%20%u05D8%u05D5%u05D1%u05D5%u05E8%u05D2%22" link="%22%20http%3A//tuborg.co.il/Enjoy-Rich-Taste/%25D7%25A1%25D7%2593%25D7%25A0%25D7%2590%25D7%2595%25D7%25AA-%25D7%2594%25D7%2598%25D7%25A2%25D7%259D-%25D7%2594%25D7%25A2%25D7%25A9%25D7%2599%25D7%25A8/%3Futm_source%3Dtimeout%26utm_medium%3Dcpm%26utm_term%3DWorkshops%26utm_campaign%3Dtuborg_rich_taste%22" theme="red1" target="_blank" ]

רוצים לקבל את ״טיים אאוט״ למייל? הירשמו לניוזלטר שלנו

רמה בן צבי, בעלי המטבח של רמה, נטף

מאתסנהדרינקוזיו לנצ'נר8 בספטמבר 2016
אוראל קמחי. צילום: איליה מלניקוב

לפעמים קיים מחסום של טעם – משיפוטיות, מדעה קדומה

לפעמים קיים מחסום של טעם – משיפוטיות, מדעה קדומה

אוראל קמחי, שף ובעלים בפופינה, תל אביב

אוראל קמחי. צילום: איליה מלניקוב
אוראל קמחי. צילום: איליה מלניקוב

מה זה בעצם טעם טוב?

"זה להרגיש טעמים. אוכל חריף מדי, שמאלחש את כל בלוטות הטעם – זה עניין של חוסר טעם".

נולדים עם טעם אישי או מסגלים אותו?

"גם וגם. יש אנשים שנולדו עם חוש טעם מפותח במיוחד, אבל רובנו מסגלים את זה מילדות ובמשך החיים. אצל חלקנו זה קורה רק בשלב מאוחר".

היה משהו שבחוויה ראשונה לא אהבת את טעמו, ואחר כך כן?

"קפה שחור. בפעם הראשונה לא הבנתי מה הדבר המר, הלא טעים, החזק הזה, ולמה אנשים שותים אותו".

היית ילד קטן?

"הייתי בצבא. כילד וכנער, שתיתי נס קפה בבית. ההורים דווקא כן שתו קפה שחור. בצבא לא ממש היה חלב, אז התרגלתי לטעם. היום לו"ז הקפה שלי די קבוע. בבוקר הפוך קטן ובערב, לפני הסרוויס, קפה שחור. ושניהם חייבים להיות בכוס זכוכית, אחרת זה לא טעים".

מקרים, מקומות, שהשפיעו במיוחד על גיבוש הטעם שלך?

"שנתיים אחרי הצבא, כשכבר הייתי סו-שף במסעדה, נסעתי לטיול בדרום אמריקה. לראשונה אכלתי אוכל שונה בתכלית מזה שהייתי רגיל לאכול כאן. עשרות סוגים של תפוחי אדמה, למשל, או קדרה מטורפת של אישה בוליביאנית. מאוחר יותר חייתי תקופה ארוכה בניו יורק ושם נכנסתי לערב רב של תרבויות, טעמים, צבעים – כל סוג של אוכל".

טעם אישי יכול להתגבש בגיל ממש צעיר?

"תלוי באופי האדם. מי שבררן בכלל, בררן גם באוכל. מי שפתוח, פתוח. יש ילדים שהם סופר-בוגרים. אני מכיר ילד בן 10 שמגיע לעשות סטאז' במטבחים. הוא מדבר על אוכל, מזהה טעמים, מנתח מנות ברמה שלא תיאמן. זה לא עניין של גיל, אלא בעיקר של מתי אתה מגיע למכסה של צבירת חוויות טעם. מתי אתה מגיע לבגרות קולינרית.

עד גיל צבא אכלתי חומוס ושיפודים. לתיכון הייתי הולך עם סנדוויץ' רוסטביף וחרדל דיז'ון שהכינו לי בבית – ומחליף אותו עם מישהו שהיה לו סנדוויץ' שוקולד. בצבא היה לי חייל שלמד טבחות בתיכון ובישל כל הזמן. נדבקתי אליו והחלטתי שזה מה שאני רוצה לעשות".

טעם אישי מושפע מאופנה וטרנדים?

"בוודאות כן. השאלה עד כמה. אנשים מטיילים, נחשפים, רואים טרנדים ומאמצים אותם. זה טבעי, ובסופו של דבר, יש שפים ומסעדנים שרוצים שהמסעדה שלהם תהיה אינית והכי מדוברת, אז הם זורמים עם הטרנדים".

טעם טוב באוכל מעיד על טעם טוב בשאר התחומים?

"מאמין שיש הקבלה. כי אם חשוב לי איך הטעמים מסתדרים ואיך הצלחת נראית – כנראה אכפת לי איך התלבושת שלי נראית, ועוד. עניין של אסתטיקה".

יכול להיות לך חיבור קרוב עם אדם בעל טעם מנוגד לשלך?

"חשוב שלאנשים קרובים יהיה טעם משותף. מבחינתי, אוכל מחבר אנשים. אני, עם חברים, לא יוצא למועדונים, אלא למסעדות. ואז, אם למישהו יהיה טעם מנוגד לשלי – איפה אפגוש אותו? הרי אם זה אצלי בבית, גם יהיה אוכל.

אבל אשתי, למשל, לא אוכלת חלקי פנים, וכמעט לא אוכלת פירות ים וחזיר. בכל זאת אנחנו מוצאים דרך לצאת למסעדות ומסתדרים. יש מנות שאני אוכל לבד. זו גם הסיבה לכך שבדרך כלל אנחנו יוצאים למסעדות ברביעיה לפחות".

מה מזהים בקלות רבה יותר: טעם טוב, או טעם רע?

"טעם רע. כי טעם רע בכל דבר ישר קופץ. דג מקולקל ישר קופץ לאף, לבוש רע ישר קופץ לעין. ברע יש משהו צורם, והחושים החייתיים שלנו מזהירים אותנו מיד".

על טעם ועל ריח – יש להתווכח?

"בעיניי יש. לפעמים קיים מחסום של טעם – 'אני לא אוכל את זה. זה לא טעים לי'. זה בא משיפוטיות, מדעה קדומה לגבי חומר הגלם. עוברים את המחסום כשאומרים, אולי משהו השתנה בחומר הגלם, אולי עושים אותו עכשיו בצורה אחרת, אולי זה לא כמו שאמא שלי הייתה מכינה. כשאדם נעול לגמרי – אי אפשר לעשות עם זה כלום.

ישבתי עם אשתי במסעדה והיא ראתה מנה מסוימת ושאלה לגביה. אמרו לה 'עזבי, זה חזיר, ושרימפס, לא בשבילך. מה שאת לא אוכלת, יש בפנים'. אבל היא רצתה לטעום, הזמינה מנה – וסיימה את כולה לבד. אולי זה גם קשור לזה שהיא הייתה בהריון".

טעם של מה אתה הכי הכי אוהב?

"סקלופס".

וטעם של מה אתה הכי לא אוהב?

"אין כזה. בעצם יש, ואני לא זוכר אותו. ברצינות, רק אחרי שאני אוכל, אני נזכר: את זה אני לא אוהב!".

למי יש בעיניך טעם טוב במיוחד?

"לאמיר תורג'מן, השותף שלי לשעבר. הוא מסעדן בעל טעם נהדר. מהאנשים שאכילת חציל גורמת להם כאב".

חציל? כואב???

"לחציל יש טעמים מיוחדים שמפוצצים את בלוטות הטעם לאנשים בעלי חוש טעם רגיש".

הראיונות עם בעלי הטעם העשיר הם בהשראת קמפיין הקיץ של בירה "טובורג" והסדנאות החווייתיות שלה, המפגישות את הקהל עם עושר הטעמים המרכיבים את הבירה. פרטים באתר טובורג: www.tuborg.co.il

[tobutton text="%22%u05E1%u05D3%u05E0%u05D0%u05D5%u05EA%20%u05D4%u05D8%u05E2%u05DD%20%u05E9%u05DC%20%u05D8%u05D5%u05D1%u05D5%u05E8%u05D2%22" link="%22%20http%3A//tuborg.co.il/Enjoy-Rich-Taste/%25D7%25A1%25D7%2593%25D7%25A0%25D7%2590%25D7%2595%25D7%25AA-%25D7%2594%25D7%2598%25D7%25A2%25D7%259D-%25D7%2594%25D7%25A2%25D7%25A9%25D7%2599%25D7%25A8/%3Futm_source%3Dtimeout%26utm_medium%3Dcpm%26utm_term%3DWorkshops%26utm_campaign%3Dtuborg_rich_taste%22" theme="red1" target="_blank" ]

רוצים לקבל את ״טיים אאוט״ למייל? הירשמו לניוזלטר שלנו

אוראל קמחי, שף ובעלים בפופינה, תל אביב

מאתסנהדרינקוזיו לנצ'נר28 באוגוסט 2016
רן שמואלי. צילום: איליה מלניקוב

צריך בגרות נפשית כדי לגבש טעם

צריך בגרות נפשית כדי לגבש טעם

רן שמואלי, שף ובעלים במסעדת קלארו בתל אביב ובקייטרינג רן שמואלי

רן שמואלי. צילום: איליה מלניקוב
רן שמואלי. צילום: איליה מלניקוב

טעם טוב. מה זה בכלל?

"טעם טוב זה הדבר הנכון בזמן הנכון. הוא אישי מאוד, וזה מה שיפה בו. יש כאלה שאתה אומר שיש להם טעם טוב למרות שהוא לא הטעם האישי שלך, עדיין הוא יכול להיות טוב בעיניך. טעם טוב קשור להיחשפות, ליכולת להכיל, גם לשפה יש חלק גדול בקביעה שלו".

טעם אישי הוא מולד או נרכש?

"אחוז קטן מאוד ממנו מולד. בכל תחום – באוכל, באמנות, בלבוש – הוא תלוי בחיבור שלך לדברים, ברגישות. באוכל זה קשור מאוד למרקמים. כל מה שמעבר לזה הוא נרכש, קשור לילדות, לחינוך, לחוויות שאדם עובר, למרקם החברתי שהוא חי בו, לתרבות שהוא נחשף אליה. פיתוח טעם אישי קשור גם לאישיות, אבל בשביל זה אדם צריך להיות מחובר לעצמו עד הסוף.

אני מאמין שלרוב, תינוקות נולדים מבחינת טעם די טבולה ראסה. לילדים אין מנגנון להשמדה עצמית. הילדות שלי אכלו מרק של חלקי פנים בתאילנד בגיל ארבע, אכלו צדפות, למדו שלאבקת מרק יש טעם לוואי".

קרה לך שבחוויה ראשונה ממש לא אהבת טעם של משהו, ומאוחר יותר דעתך השתנתה?

"כן, עם קיפוד ים. גם היום אני לא אהב את זה, אבל כבר לא סולד. כללית, חוויות ראשונות הן דברים שקשה מאוד להזיז".

היו אירועים או מקומות שתרמו משמעותית לגיבוש הטעם האישי שלך?

"גדלתי בבית אוסטרי-פולני, ובצד האוסטרי נחשפתי למנעד רחב של מאכלים שלא היו מקובלים בארץ. כשהייתי בן ארבע וחצי נסעתי עם המשפחה לשנתיים בניו יורק ושם נחשפתי להרבה מאוד דברים. עצם המעבר לעולם פתוח של טעמים עשה לי משהו".

אגב גיל ארבע וחצי, אפשרי לגבש טעם בגיל צעיר מאוד, או שזה דורש בגרות וקילומטרז' של חוויות?

"אני חושב שהטעם שלי התעצב רק ב-15-10 השנים האחרונות, בעיקר בעבודה כשף ובניהול מטבחים. כל מה שלפני כן היה רק ניסוי וטעייה. יש גם צורך בבגרות מנטלית כדי לגבש טעם, ואם לוקחים את הסיפור הזה ברצינות – ואני חושב שהוא רציני מאוד – יש צורך קודם כל בידע. אתה לא יכול לעשות תואר שלישי לפני שהשלמת תואר ראשון. צריך לעבור דרך, זמן, חוויות, פרקטיקה, כדי להגיד 'אני אוהב חביתה מקושקשת כזו, ולא כזו'. עד גיל 35 קשה להבין את זה".

טעם אישי מושפע מאופנה ומטרנדים?

"יותר ויותר, לצערי. הייתי שמח שהטעם ישתנה כאן ממקום של תרבות, ולא של טרנד. שגריר ירדן אמר לי פעם 'אתם בעצם עוד לא החלטתם שאתם כאן. כשתחליטו שאתם כאן, תהיה לכם באמת מדינה'. אנחנו מסתכלים יותר מדי החוצה. בישול אמיתי, איכותי, לא צריך להיות עניין של טרנד".

אדם עם טעם טוב ואנין באוכל יהיה בעל טעם כזה בתחומים נוספים?

"יהיה לו טעם. תהיה לו אמירה. כי מה זה 'טעם' באוכל? היכולת לעצור רגע, לחשוב מה אני רוצה, לכוון למה שאני אוהב. ואז זה יבוא לידי ביטוי במה לובשים, באיזה רהיטים קונים, באלו תמונות תולים בבית. יש אנשים בעלי טעם טוב באוכל, שיסתובבו בסמרטוטים. אז, זו תהיה אמירה".

חשוב שלאנשים קרובים יהיה טעם דומה?

"זה נחמד. זה לא חשוב. אתה צריך להיות פתוח גם לטעם אחר, צריך שתהיה לך יכולת לטעום".

מה קל ומהיר יותר לזהות: טעם טוב, או טעם רע?

"את שניהם קל לזהות באותה מידה. שני הדברים האלה צועקים. הבינוניים הם הכי מסוכנים".

אפשר להתווכח על טעם ועל ריח?

"אפשר, אבל לא צריך. קם אדם בבוקר ומחליט שהוא לובש מכנסיים משובצים וחולצת פסים. זה לא מתאים, הקומפוזיציה לא עובדת – אבל מי אמר שזה צריך לעבוד?עד שלא תשב עם אותו אדם לארוחת ערב ותדבר איתו, לא תדע אם יש לו טעם טוב. עד אז, אתה מתייחס רק לחיצוניות. הסיפור מאוד ויזואלי – וזה יכול להיות מתעתע. ההתרשמות תמיד תבוא מתוך עצמנו, מתוך ביקורת, מתוך אי-קבלה".

טעם של מה אתה הכי אוהב?

"של טבע. טריות של דגים, ריח של ירקות, טעם של פירות".

וטעם של מה אתה לא אוהב?

"אין דברים שאני לא אוהב. אפילו לקיפוד ים התרגלתי".

תן שם של מישהו שיש לו טעם משובח בעיניך.

"האמנית אילנה גור. וחיים כהן".

הראיונות עם בעלי הטעם העשיר הם בהשראת קמפיין הקיץ של בירה "טובורג" והסדנאות החווייתיות שלה, המפגישות את הקהל עם עושר הטעמים המרכיבים את הבירה. פרטים באתר טובורג: www.tuborg.co.il

[tobutton text="%22%u05E1%u05D3%u05E0%u05D0%u05D5%u05EA%20%u05D4%u05D8%u05E2%u05DD%20%u05E9%u05DC%20%u05D8%u05D5%u05D1%u05D5%u05E8%u05D2%22" link="%22%20http%3A//tuborg.co.il/Enjoy-Rich-Taste/%25D7%25A1%25D7%2593%25D7%25A0%25D7%2590%25D7%2595%25D7%25AA-%25D7%2594%25D7%2598%25D7%25A2%25D7%259D-%25D7%2594%25D7%25A2%25D7%25A9%25D7%2599%25D7%25A8/%3Futm_source%3Dtimeout%26utm_medium%3Dcpm%26utm_term%3DWorkshops%26utm_campaign%3Dtuborg_rich_taste%22" theme="red1" target="_blank" ]

רוצים לקבל את ״טיים אאוט״ למייל? הירשמו לניוזלטר שלנו

רן שמואלי, שף ובעלים במסעדת קלארו בתל אביב ובקייטרינג רן שמואלי

מאתסנהדרינקוזיו לנצ'נר28 באוגוסט 2016
חיים כהן. צילום: איליה מלניקוב

טעם הוא דבר חי

טעם הוא דבר חי

חיים כהן, שף ומבעלי מסעדת יפו תל אביב

חיים כהן. צילום: איליה מלניקוב
חיים כהן. צילום: איליה מלניקוב

איך מגדירים טעם טוב?

"בדרך-כלל מתכוונים לטעם שדומה לטעם שלך, ואם לא, לטעם שאתה אוהב. אבל אז, אתה צריך להיות אדם מיוחד – כזה שיודע להבין טעם ולהעריך טעם, גם כשהוא לא הטעם הפרטי שלך".

בסוף, או בהתחלה – טעם זה עניין מולד, או נרכש?

"ברומנטיקה, הייתי רוצה לחשוב שזה כמו כישרון, לגמרי מולד. אבל אתה רואה שטעם נרכש, שאנשים עושים בחירות בלי שמישהו יכוון אותם. אני חושב שיש יסודות, שהאדם אכן נולד עם משהו, אבל יש גם התפתחות.

הרבה פעמים ההעדפה שלנו תלויה במרקמים, ולא בטעמים. כשיש מרקם שלא נעים לנו, שאנחנו לא רגילים אליו, אנחנו לא אומרים 'לא אהבתי את המרקם', אלא 'לא טעים לי'. קח לדוגמה אויסטרים. אני זוכר שהאויסטר הראשון שלי היה בגדר חלום. כילד, סבלתי מדלקות פרקים ואמא שלי היתה נותנת לי עצמות עגל עם סחוס. האמינו אז שזה טוב לעצמות. לסחוס יש מרקם ג'לטיני, שהרוב נרתעים ממנו. אני חושב שלי זה היה השיעור הראשון, שקידם אותי לעבר האויסטר".

היו אירועים, או מקומות, שהשפיעו על הטעם שלך?

"בגיל 25 בערך עשיתי טיולי אוכל בעולם, בעיקר בצרפת, במיוחד באזור ה'כבד' של ליון. המטבח הזה היה קרוב למטבח של אמא שלי – לא במובן של הטעמים, אלא בבישולים. בסוף, הכל מתחבר הביתה. אם אכלתי אצל אמא שלי קורקבנים, בצרפת אכלתי סלט קורקבני אווזים. הטעמים אחרים, אבל יש קשר.אנשים שגדלו בבית שהאוכל הוא לא עניין בו – אני לא רואה אותם מתאהבים פתאום באוכל מורכב. בדרך-כלל זה צריך לשבת על בסיס, על רקע מסוים".

טעם הוא דבר שיכול להתגבש בגיל צעיר, או שהוא דורש שנים של ניסיון והתנסות?

"יש אנשים שבוחרים בגיל צעיר להיות מעצבים, מוזיקאים, טבחים. טעם הוא קודם כל מה שיש בתוכך, והוא כולל את הנטייה, הסקרנות והרצון שלך להתחבר לזה. בכל יום שאתה חי, אתה מגבש לעצמך טעם. הטעם שלי מתקדם על בסיס הטעם הצעיר שהיה לי, והוא מתאים את עצמו לזמן, לגיל, להתנסות. טעם הוא דבר חי".

אופנה זה דבר שמשפיע על הטעם האישי?

"הטעם שלך הוא לא רק בינך לבין עצמך. גם מה שמוקרן מבחוץ משפיע עליך, כולל תכתיב חברתי, שמבוסס לפעמים על סקרים שגופים גדולים עושים. אבל יש לך בחירה, ואתה לא חייב לקבל כל מה שיש בחוץ. אנחנו מושפעים, אבל צריכים לעשות את זה בשפתנו אנו.

כשף, לא תראה אותי, למשל, באופנות של פרחים בצלחת, או אלף תבלינים. יש לפעמים אופנות – ואני לא שם. אתה תמיד יכול לתת אופציה אחרת למה שקורה בטרנד, ולגלות שיש לך קהל. לא כולם רוצים כל-כך אופנה ומושפעים כל-כך מאופנה".

מה קל יותר לזהות: טעם טוב או טעם רע?

"חוסר טעם זה דבר בולט מאוד. קל יותר לזהות אותו, כי הוא אחיד, ברור, מובהק. טעם טוב, שאתה יכול להזדהות אתו, או לא להזדהות אתו, הוא עניין מורכב יותר".

למי שיש טעם טוב באוכל יהיה טעם טוב בתחומים נוספים?

"לא בהכרח. ראיתי אנשים שמתלבשים זוועה, באים למסעדה והם בעלי טעם אנין ומיוחד באוכל. במוזיקה, באוכל, בציור – יכול להיות שיש לאנשים כישרון בדבר אחד, והשאר לא מעניין אותם".

יכול להיות לך חיבור אישי, אינטימי, עם אדם שהטעם שלו מנוגד לשלך?

"זה די קשה, באוכל. אם האישה, לדוגמה, אוהבת מאוד אוכל אסייאתי, ואני לא כל-כך, יהיה לי קשה עם זה, למרות שאני מאמין שעם השנים לומדים לקבל מהטעם של האחר. אוכל שונה משאר הדברים. כשאחד מבני הזוג אוהב קונצרטים, והאחר לא, הוא יכול ללכת לקונצרט עם חבר או חברה. אוכל הוא משהו שאנשים שחיים יחד צריכים אותו במשותף. הוא יותר משמעותי. לא הייתי יכול לחיות עם אישה שלא אוהבת אוכל".

בשליפה – טעם של משהו שאתה הכי אוהב.

"אוי ואבוי אם הייתה לי תשובה. זו מוגבלות. זה היה מעיד על כך שהטעם שלי לא רחב".

אז משהו שאתה הכי לא אוהב.

"נקניקיות דם. בגלל המהות שבזה, החיה שבזה. יש בהן משהו מאוד מרתיע".

ניסית?

"ניסיתי, זה עושה לי צמרמורת. וזה בא מהחינוך. הטעם לא כלוא בוואקום, הוא מושפע מהמון דברים".

עם איזה אדם בעל טעם טוב כדאי לי לדבר, לדעתך?

"יונתן רושפלד. הוא גם איש של מוזיקה".

רושפלד?!

"הוא נחשב לעילוי מוזיקלי ואפילו ויתר על קריירה מוזיקלית לטובת הבישול. הטעמים שהוא נחשף אליהם באוכל הביאו אותו לזה".

הראיונות עם בעלי הטעם העשיר הם בהשראת קמפיין הקיץ של בירה "טובורג" והסדנאות החווייתיות שלה, המפגישות את הקהל עם עושר הטעמים המרכיבים את הבירה. פרטים באתר טובורג: www.tuborg.co.il

[tobutton text="%22%u05E1%u05D3%u05E0%u05D0%u05D5%u05EA%20%u05D4%u05D8%u05E2%u05DD%20%u05E9%u05DC%20%u05D8%u05D5%u05D1%u05D5%u05E8%u05D2%22" link="%22%20http%3A//tuborg.co.il/Enjoy-Rich-Taste/%25D7%25A1%25D7%2593%25D7%25A0%25D7%2590%25D7%2595%25D7%25AA-%25D7%2594%25D7%2598%25D7%25A2%25D7%259D-%25D7%2594%25D7%25A2%25D7%25A9%25D7%2599%25D7%25A8/%3Futm_source%3Dtimeout%26utm_medium%3Dcpm%26utm_term%3DWorkshops%26utm_campaign%3Dtuborg_rich_taste%22" theme="red1" target="_blank" ]

רוצים לקבל את ״טיים אאוט״ למייל? הירשמו לניוזלטר שלנו

חיים כהן, שף ומבעלי מסעדת יפו תל אביב

מאתסנהדרינקוזיו לנצ'נר28 באוגוסט 2016
הילה אלפרט. צילום: גדי דגון

טעם לא מפסיק להתפתח

טעם לא מפסיק להתפתח

הילה אלפרט, בשלנית ועיתונאית אוכל

הילה אלפרט. צילום: גדי דגון
הילה אלפרט. צילום: גדי דגון

מה מגדיר טעם טוב, בעיניך?

"טעם טוב יכול לחבר דברים – בשילוב, בהעמדה, בערבוב – באופן שייצור חוויה שמצדיקה את החיבור. חוויה שמוסיפה משהו, אבל לא גורעת מהמקור ולא מעלימה אותו. 'טעם עם שכל' יודע לבחור מתי לשלב ומתי לא. בבישול, הצניעות מול חומר הגלם היא דבר הכרחי. אני אוהבת את העירום של הדברים. קח אויסטר – אני לא אשים עליו כלום – לא לימון, לא בצל. לפעמים אפשר לבוא לידי ביטוי בעצם הבחירה.

טעם טוב, בעיניי, הוא לאו דווקא הטעם שלי. אני יכולה, למשל, ללכת למסעדה ולהתרשם משף שעושה עבודה. אני אבין את המהלכים, אבין שהם מנומקים, אפילו מוצלחים, אבל לפעמים הם לא יהיו הטעם שלי".

טעם הוא עניין מולד, או כמו שמספרים לנו, נרכש?

"אנחנו נולדים עם משהו – והשאר נרכש. מי שמגדל יותר מילד אחד יכול לראות את זה בבירור. שני הילדים שלי, אלמה ומיכאל, שגדלו בבית שהכי מאפשר ומטפח סקרנות לטעמים, פיתחו טעמים שונים לחלוטין".

מחקרים מוכיחים שהטעם מתחיל להתפתח אצל עוברים, בשליש הראשון של ההיריון. אנחנו מפתחים העדפות בהתאם למזון שקיבלנו ברחם, שלא לדבר על מה שמרגילים אותנו לאכול כילדים. אז אולי הכל מכור מראש?

"הרגלי אכילה ותרבות יכולים לטשטש את הבסיס של הטעם הראשוני. כדי לפתח טעם, לדעת מה טעים לי ומה לא, הכרחי שהדברים יהיו מונגשים. רק כך מתנסים".

קרה שטעמך השתנה לגבי משהו? שלא אהבת אותו בהתחלה והתאהבת בו בהמשך?

"היו לי יחסים רעים מאוד עם סוכר ועם חמוץ, לימון. בארץ משתמשים בשני הטעמים האלה בפראות רבה, בגסות, ואני חושבת שזה מה שהמאיס אותם עלי. החשיפה שלי לאוכל אסייאתי בעשר השנים האחרונות שינתה את זה. במטבחים האלה יש יכולת ליצור הרמוניה שבה כל הטעמים לוקחים חלק. עוד דבר שהשתנה והתעצם אצלי הוא אכילת חריף. זה התחיל בחופשה בגואה. אני אוכלת חריף מאוד מאוד. זה צורך אמיתי".

היו אירועים, מקומות, או אנשים, שתרמו במיוחד לגיבוש הטעם שלך?

"תרמה לזה דווקא העובדה שגדלתי בקיבוץ, בשנים שבהן התנסות בטעם אישי והליכה אחריו נחשבו דבר בזוי. מצאתי את הטעם דווקא אצל סבתא שלי בירושלים, שבישלה אוכל מרוקאי. בקיבוץ היינו חייבים לקחת מנה עיקרית ולגמור מהצלחת. סבתא שלי הייתה אומרת לי: 'לא טעים לך – אל תאכלי. הגוף שלך הוא לא פח זבל'. ועוד השפעה מתוך המשפחה: הבעל של דודה שלי, שהיה ממוצא בלגי וממקימי קלאב מד בעולם. האיש הזה נתן לי בילדותי שרימפס, כבד עגל עם שמנת – דברים שלא היו בארץ. דמות נוספת שהשפיעה על הטעם שלי היא שאול אברון, שהיה בתקופה מסוימת בן-זוגי".

יש בכלל מצב לגבש טעם אישי לפני גיל 30-40? אתה לא צריך לחוות מספיק, ולהכיר את עצמך מספיק, כדי שיהיה לך טעם משלך?

"טעם כל הזמן מתפתח, סופג, משתנה – הוא לא מתקבע. הטעם תמיד לומד. זו לא שאלה של גיל".

עד כמה, לדעתך, טעם מושפע מאופנה? מטרנדים?

"אופנה היא אופנה. היא לא סיפור של טעם. היא רגע שבו אחד מכוחות השוק מכתיב משהו מסוים. העניין בטעם הוא להיות פתוח".

טעם טוב ואנין באוכל מעיד גם על טעם משובח בתחומים אחרים: אמנות, לבוש, עיצוב פנים?

"הרבה פעמים כן. מהניסיון שלי עם אנשים, כשאדם הוא בעל רגישות לטעם טוב בתחום אחד, הוא יהיה כזה בתחומים נוספים".

עד כמה יכול להיות לך חיבור קרוב וטוב עם אדם שהטעם שלו מנוגד משלך?

"טעם קרוב לא קובע את מערכות יחסיי. גם לא הכרחי שיהיה לאדם הקרוב טעם טוב בכלל. ובכל זאת, רוב חבריי הם אנשים בעלי טעם טוב".

זה נכון שעל טעם ועל ריח אין להתווכח? אולי דווקא יש. אחרת, איך אפשר בכלל להגדיר טעם טוב?

"אין להתווכח. טעם הוא עניין אישי. יש מקומות שבהם קיימת דיקטטורה של טעם. לילדים, למשל, צריך לאפשר את כל האפשרויות. וצריך, נגיד, לקבל בכבוד את העובדה שהילד רוצה להאזין לליידי גאגא ולא למאהלר. מי שלא נותן את האופציה הזו, מחבל באפשרות של הילד לפתח טעם משלו ולפתח יצירה".

בלי לחשוב: טעם של מה את הכי אוהבת?

"חלמון של ביצה, דברים נאים – דג, בשר".

תמשיכי לא לחשוב: טעם של מה את הכי לא אוהבת?

"חלב ניגר, בכל צורה. לא שותה נס קפה, הפוך, מילקשייק. זה מהילדות".

שם של אדם שלטעמך יש לו טעם משובח, וכדאי לי לשמוע את דעתו.

"אלימור זילברמן. אשת אופנה, עיצוב, סטיילינג. מעניינת מאוד".

הראיונות עם בעלי הטעם העשיר הם בהשראת קמפיין הקיץ של בירה "טובורג" והסדנאות החווייתיות שלה, המפגישות את הקהל עם עושר הטעמים המרכיבים את הבירה. פרטים באתר טובורג: www.tuborg.co.il

[tobutton text="%22%u05E1%u05D3%u05E0%u05D0%u05D5%u05EA%20%u05D4%u05D8%u05E2%u05DD%20%u05E9%u05DC%20%u05D8%u05D5%u05D1%u05D5%u05E8%u05D2%22" link="%22%20http%3A//tuborg.co.il/Enjoy-Rich-Taste/%25D7%25A1%25D7%2593%25D7%25A0%25D7%2590%25D7%2595%25D7%25AA-%25D7%2594%25D7%2598%25D7%25A2%25D7%259D-%25D7%2594%25D7%25A2%25D7%25A9%25D7%2599%25D7%25A8/%3Futm_source%3Dtimeout%26utm_medium%3Dcpm%26utm_term%3DWorkshops%26utm_campaign%3Dtuborg_rich_taste%22" theme="red1" target="_blank" ]

רוצים לקבל את ״טיים אאוט״ למייל? הירשמו לניוזלטר שלנו

הילה אלפרט, בשלנית ועיתונאית אוכל

מאתסנהדרינקוזיו לנצ'נר28 באוגוסט 2016

טעם הוא שליטה במידה

אסף דוקטור, שף ובעלים במסעדות דוק והאחים, תל אביב

מאתסנהדרינקוזיו לנצ'נר28 באוגוסט 2016
תומר אגאי. צילום: איליה מלניקוב

טעם הוא גם חינוך

תומר אגאי, שף ובעלים, סנטה קתרינה, תל אביב

מאתסנהדרינקוזיו לנצ'נר28 באוגוסט 2016

אם אתה רוצה לפתח טעם – תטעם טעימה עיוורת

מנה שטרום, שף במטבח האיטלקי, יועץ קולינרי, בונה התפריט החדש של רשת ספגטים

28 באוגוסט 2016
ראו עוד
popup-image

רוצה לקבל גיליון טרי של TimeOut עד הבית ב-9.90 ש"ח בלבד?

(במקום 19.90 ש"ח)
כן, אני רוצה!