Time Out תל אביב About

Time Outתל אביב הוא חלק מרשת Time Out Global — רשת מדיה בינלאומית הפועלת ב-360 ערים מרכזיות וב-60 מדינות ברחבי העולם. Time Out הוא אחד ממקורות התוכן המקיפים והאמינים ביותר בתחומי התרבות, הקולינריה, הבילוי ותיירות עירונית. התוכן, שמתעדכן 24/7, נכתב ונערך על ידי צוות עיתונאים מקצועי מקומי בישראל, בהתאם לסטנדרטים של Time Out העולמית.
טיים אאוט

שיחות על דת

כתבות
אירועים
עסקאות
נשען על הקהילה. לירן קוצ'ק כץ. צילום: איליה מלניקוב

שיחות על אלוהים עם אנשי דת: הנזיר הבודהיסטי לירן קוצ'ק כץ

שיחות על אלוהים עם אנשי דת: הנזיר הבודהיסטי לירן קוצ'ק כץ

"אין לי ביקורת על תל אביב. למה שתהיה לי?". הנזיר הבודהיסטי לירן קוצ'ק כץ, 36, מנכ"ל עמותת שיטה וחוכמה

נשען על הקהילה. לירן קוצ'ק כץ. צילום: איליה מלניקוב
נשען על הקהילה. לירן קוצ'ק כץ. צילום: איליה מלניקוב
5 באוקטובר 2016

את המנזר שלו קבע לירן קוצ'ק כץ הרחק מפסגות ההרים המקובלות בתחום. הוא יושב על גבול רמת גן־תל אביב ומלמד שם בודהיזם מזרם טיבטי בקבוצת קלאסיקה בודהיסטית בישראל. ביומיום הוא משמש כמנכ"ל עמותת שיטה וחוכמה, אבל התואר הזה רק נשמע קרייריסטי. "את הקהילה שלי הכרתי עוד לפני שהייתי נזיר", מספר קוצ'ק (זהו שמו הבודהיסטי, שפירושו "נשגב"). "אני שם כבר יותר מעשר שנים, אבל רק לפני שש הפכתי לנזיר. היחסים שלנו הם של חברים טובים. הם תומכים בי, בעיקר דואגים שיהיה לי מקום לינה ואוכל".

אז איך לירן כץ מרמת גן הפך לנזיר קוצ'ק?

"נחשפתי לעולם הבודהיסטי דרך טיולים בהודו וגם קצת בארץ. במסגרת התרגול הרוחני שלי זה היה נראה לי תרגול שמתאים לי יותר. בין כה וכה באופי שלי לא היו לי כוונות להקים משפחה או להביא ילדים, אז מהבחינה הזאת זה הסתדר".

איך מתבטאת הנזירות במסורת הבודהיסטית?

"הנזיר עוזב את חיי הבית והמשפחה ולא צובר נכסים כמו מכוניות או בתים. הוא צריך רק קורת הגג, אז אני גר בדירה צנועה וקטנה. אנחנו גם לא מגדלים שיער ולא עונדים תכשיטים, לא מתאפרים או מתגנדרים. גם נמנעים ממערפלי תודעה".

קשה להיות בודהיסט במקום כמו תל אביב?

"אני אגיד לך את האמת, הקושי הגדול שיכול היה להיות לי (ולי אין אותו כי בורכתי בקהילה מדהימה שעוזרת לי) הוא שנזיר באופן עקרוני לא אמור לבשל וללכת לקניות ולחשוב על כסף. הוא אמור לתרגל, ללמד. לשמחתי אני עושה תרגול ולימוד ויש לי, כאמור, קהילה שתומכת בי, אז אין לי את הדאגות האלה".

ומה אתה חושב על העיר?

"אין לי ביקורת עליה. למה שתהיה לי?".

תראה, זאת העיר הכי תאוותנית במזרח התיכון.

"אני יכול להגיד לך בוודאות שמספר המסעדות והמועדונים כאן הוא הגבוה ביותר באזור, אבל זו גם העיר עם מספר הסטודיואים ליוגה והמקומות לתרגול מדיטציה והתפתחות אישית הגבוה ביותר במזרח התיכון. זו גם אחת הערים המובילות בעולם במספר המסעדות שמגישות מנות צמחוניות וטבעוניות. אני עצמי רוצה, בעקבות החמלה, למנוע כמה שיותר סבל, לא רק עבור בני אדם. מה שמציל אותי בהקשר הזה הוא תל אביב. אפשר להסתכל עליה בכל מיני אספקטים, אבל בשורה התחתונה זה המקום שבו אני ממקד את התודעה שלי. אם הייתי חושב עליה דבר שלילי אז זה רק מפני שזה בא ממני ואז הייתי צריך לתקן משהו בעצמי".

עוד אנשי דת (ואתאיסט אחד) מדברים על אלוהים:
הרב אבי זרקי, המוהל הראשי לתל אביב
האב גבראב מהכנסייה בנווה שאנן
השיח' סטל סלימאן ממסגד נוזהה
הכומר האורתודוקסי נאסר קונסטנטין
האודיטור הסיינטולוגי ספי פישלר
הרב אליהו פרץ של קהילת סיני
האתאיסט עמיר שנבל

ומה הערכים הבודהיסטיים אומרים לך על החברה הישראלית כיום?

"בתור אדם רוחני שמלמד גם בארץ וגם בעולם, אני רואה שישראל נמצאת במקום גבוה מאוד מבחינה רוחנית. בסופו של דבר, כל עוד יש לך כסף והכל מתקתק, אתה לא מחפש תשובות. ברגע שמתחיל לקרות איזה משבר, אסון, תקלה, מחלה – אתה מרגיש מופתע. כשאין לך שליטה, אתה מתחיל לחפש תשובות, לא בעשיית כסף או בעוד תואר באוניברסיטה, אלא בעולם הרוח. אנשים מתחברים לאמונה בעקבות משבר או אסון שקרה להם בחיים. בארץ שלנו, בניגוד לרוב המדינות, כל אחד מכיר מישהו שנהרג במלחמה או בפיגוע טרור. אם הוא לא מכיר מישהו אישית, אז חבר שלו מכיר. יש פה מצוקה וסבל גדולים מאוד בחיים שלנו, בעיקר בגלל המצב הביטחוני, אז אנשים עוצרים לתהות: 'רגע, מה קורה פה?'. הרבה מהם עולים על דרך רוחנית, ובגלל זה יש ריבוי מאמינים בארץ. לא בהכרח בזרם הבודהיסטי".

יש אלוהים? נמק.

"זו שאלה מאוד מאוד מורכבת ואתה צריך להגדיר בשאלה הזאת מה זה אלוהים. הבודהיסטים מאמינים במלאכים ובגן עדן אך הם קושרים את כל זה לדברים שמושלכים מהעולם הפנימי, מהתודעה, לא כמשהו חיצוני שלא קשור אליי ומתקיים גם בלעדיי".

רוצים לקבל את ״טיים אאוט״ למייל? הירשמו לניוזלטר שלנו

"אין לי ביקורת על תל אביב. למה שתהיה לי?". הנזיר הבודהיסטי לירן קוצ'ק כץ, 36, מנכ"ל עמותת שיטה וחוכמה

מאתאמיר סומר6 באוקטובר 2016
מידת הרחמים. השיח' סטל סלימאן. צילום: איליה מלניקוב

שיחות על אלוהים עם אנשי דת: השיח' סטל סלימאן ממסגד נוזהה

שיחות על אלוהים עם אנשי דת: השיח' סטל סלימאן ממסגד נוזהה

"הרע זה אני ואתה, האדם. החיים עצמם דווקא טובים. הארץ היא יפה, הבעיה היא בנו". השיח' סטל סלימאן, מסגד נוזהה בשד' ירושלים 82 יפו

מידת הרחמים. השיח' סטל סלימאן. צילום: איליה מלניקוב
מידת הרחמים. השיח' סטל סלימאן. צילום: איליה מלניקוב
5 באוקטובר 2016

זה כבר שנים שסטל סלימאן מכהן כאימאם במסגד נוזהה שבשדרות ירושלים, יפו. את כהונתו התחיל עוד בגיל 20, אף שלא הגיע ממשפחה דתית אך הקהילה היפואית ראתה בו עילוי כבר אז. נוזהה הוא אחד המסגדים החשובים ביותר, מבחינה היסטורית, באזור תל אביב: את שעריו פתח לראשונה ב־1937, אם כי בין לבין ננטש כמה פעמים עקב שינויי אוכלוסייה. "זה המסגד האחרון שנתנו למוסלמים לבנות כאן", אומר סלימאן בעודו נועל את השער לאחר תפילת אחר הצהריים. הוא כבר החליף את בגדי התפילה המסורתיים בחולצת פולו, ניגש אל לנות ממתקי מוטראן הסמוכה ובא מגש כסף ועליו אספרסו ובקלאוות.

מה יחסיך עם הקהילה שלך? על מה אתם מדברים?
"אני מדבר איתם על המון דברים, בעיקר על אמונה. הקשרים שיש לאדם בחייו: בינו לבין עצמו, לאלוהים, לחברה, למשפחה ולשכנים. בעיניי עניין הדת מתמקד בעיקר בקשרים שבין האדם לאלוהים ובין האדם אל עצמו ואחרים – לא משנה לאיזו דת הם משתייכים. הרי אלוהים ברא את כולנו וכל אחד בחר את הכביש שעליו הוא רוצה לנסוע. לכל דת ודת יש דרך משלה, אבל בחיים אנחנו יחד. קח לדוגמה את חנות הממתקים הזאת. הפועלים כאן הם יהודים, נוצרים ומוסלמים. כמו כאן, גם בחיים הכוח הוא לדעת לחיות ביחד. להתחבר לאחר שכל אחד יצא מבית התפילה שלו".

אתה חושב שאמונה בחיים המודרניים היא דבר ריאלי?
"לא קל לשמור על אמונה בעידן הזה, אבל אפשרי. נכון שזה קשה ויש הבדל בין אוכלוסייה לאוכלוסייה: למשל, לאנשי יפו קשה יותר מאשר לאוכלוסייה בנגב או בצפון; אלה שנמצאים בכפר ערבי וסגורים שם לעומת פה – מקום שהכל בו פתוח ואפשרי. חשוב להבין שהאמונה רלוונטית בעידן שלנו כי האדם חייב להרגיש שיש כוח מעליו. כי אם לא – אז נעשה מה שנרצה, ללא פחד מדין וחשבון – נהרוג, נגנוב. אנרכיה. זה שאנשים נענשים על פי החוק לא אומר שאין פשעים שמתבצעים בלי שמישהו ראה או תיעד אותם. השוטרים יכולים לא לראות ולפספס, אבל אלוהים תמיד רואה. חוץ מזה, בעידן המודרני האדם חייב אמונה גם אם הוא כבר לא רוצה בה. למשל, אם נזרוק אדם אל תוך הים הוא יתחיל לטבוע. הדבר הראשון שהוא יגיד בלבו: 'אלוהים, תעזור לי!'. זו בדיוק האמונה. היא נמצאת בתוכו. אפילו אם ביום יום הוא אומר וחושב אחרת".

השמרנות הדתית מנעה ממך אי פעם לעזור לאדם שונה ממך?
"אני שומר על האמונה שלי, על הדת שלי וגם על מעמדי, אבל אני גם חייב לעזור לאנשים, לא משנה אם הם היו דתיים או לא. לפעמים באים אליי בחורים ערבים שהם הומואים, מספרים לי את הסיפור שלהם. אני לא אגיד לאף אחד 'לך מפה! אתה כופר!'. ככה לא מתנהגים. בקוראן אלוהים אומר לנביא מוחמד: 'שלחתי אותך שתרחם על האנשים ולא תהיה מקל על הראש שלהם בשם הדת'. זה מה שצריך להיות איש הדת. הוא חייב להיות רחמן ורחום ועדין, לעולם לא אתפוס את המקל ואאיים".

עוד אנשי דת (ואתאיסט אחד) מדברים על אלוהים:
הרב אבי זרקי, המוהל הראשי לתל אביב
האב גבראב מהכנסייה בנווה שאנן
הנזיר הבודהיסטי לירן קוצ'ק כץ
הכומר האורתודוקסי נאסר קונסטנטין
האודיטור הסיינטולוגי ספי פישלר
הרב אליהו פרץ של קהילת סיני
האתאיסט עמיר שנבל

מה אתה חושב על מלחמות הדת בין יהודים חילונים לחרדים?
"כל אחד והדעה שלו, אבל זה כמו אצלנו. תמיד היו ויכוחים בין דתיים לחילונים, אבל אצלנו זה בכל זאת לא כמו אצל היהודים, כי החילונים היהודים הם יותר קיצונים מאשר החילונים הערבים. המוסלמים החילונים מתנהלים יותר בשקט, הם עדיין משתדלים לכבד את הדת. אצל היהודים יש גם אנשים שהם חילונים ממש עד הסוף, וזאת בעיה".

אתה יכול לנסח בקצרה את תפיסת העולם שלך?
"הרע זה אני ואתה, האדם. החיים עצמם דווקא טובים. הארץ היא יפה, הבעיה היא בנו. כל מה שרוצה הבן אדם: לאכול, לנוח, לטייל – יש לו את זה בעולם. אנחנו אלה שעושים את החיים ללא יפים. הרג, שנאה, אלימות, טרור – זה האדם עושה. זה לא היה בלעדיו".

לסיכום, יש אלוהים? נמק.

"ברור", הוא צוחק. "אין דבר שהגיע לעולם בזכות עצמו. למשל, הנייר הזה", הוא אומר ומנופף בשקית הסוכר בה המתיק את הקפה, "נוצר על ידי פועלים במפעל. ככה זה כל דבר בעולם, בייחוד כל המקום העצום הזה שבו אנחנו חיים. זה מבחינת ההיגיון. מבחינת הלב, האדם עובר תהליכים נפשיים וחייב תמיכה עליונה ושומרת. אם לא, אתה פשוט תהיה מיואש".

רוצים לקבל את ״טיים אאוט״ למייל? הירשמו לניוזלטר שלנו

"הרע זה אני ואתה, האדם. החיים עצמם דווקא טובים. הארץ היא יפה, הבעיה היא בנו". השיח' סטל סלימאן, מסגד נוזהה בשד'...

מאתאמיר סומר6 באוקטובר 2016
ראו עוד
popup-image

רוצה לקבל גיליון טרי של TimeOut עד הבית ב-9.90 ש"ח בלבד?

(במקום 19.90 ש"ח)
כן, אני רוצה!