Time Out תל אביב About

Time Outתל אביב הוא חלק מרשת Time Out Global — רשת מדיה בינלאומית הפועלת ב-360 ערים מרכזיות וב-60 מדינות ברחבי העולם. Time Out הוא אחד ממקורות התוכן המקיפים והאמינים ביותר בתחומי התרבות, הקולינריה, הבילוי ותיירות עירונית. התוכן, שמתעדכן 24/7, נכתב ונערך על ידי צוות עיתונאים מקצועי מקומי בישראל, בהתאם לסטנדרטים של Time Out העולמית.
טיים אאוט

שיחות על אלוהים

כתבות
אירועים
עסקאות
יודע מה זה להיות מיעוט. הרב אליהו פרץ. צילום: איליה מלניקוב

שיחות על אלוהים עם אנשי דת: הרב אליהו פרץ של קהילת סיני

שיחות על אלוהים עם אנשי דת: הרב אליהו פרץ של קהילת סיני

"הדתיים מפחדים להתקרב כי אנחנו לא מספיק בטוחים בעצמנו ובאמונה שלנו. גם החילונים ככה". הרב אליהו פרץ, 36, בית הכנסת המסורתי קהילת סיני, בוגרשוב 88 תל אביב

יודע מה זה להיות מיעוט. הרב אליהו פרץ. צילום: איליה מלניקוב
יודע מה זה להיות מיעוט. הרב אליהו פרץ. צילום: איליה מלניקוב
6 באוקטובר 2016

ברחוב בוגרשוב יש בית כנסת מיוחד במינו – קהילת סיני. הוא קיים זה 30 שנה אך בשנתיים האחרונות הפכה הקהילה עוד יותר שוויונית ומסורתית, בין השאר הודות לרב אליהו פרץ. הקהילה מכילה קשת רחבה של חברים, בהם חברים ברמות שונות של דתיות (כולל חילונים), אשכנזים, ספרדים, שחורים, לבנים ולהט"ב.

"אנשים מחפשים את החיבור שלהם עם בורא עולם והיהדות ודרכנו הם מצליחים למצוא אותו", אומר הרב פרץ. "הקהילה מאוד פתוחה. חלק הגיעו מרקע חילוני וחלק מרקע דתי. לכל אחד בבית יש אורח החיים שלו אך בבית הכנסת כולם יודעים שצריך לשמור כשרות ושבת. מה שקורה בבית זה בינך לבין הקדוש ברוך הוא. ככה זה היה גם אצל הספרדים פעם – לכל פרט ופרט יש את החופש שלו ובמרחב המשותף יש חוקים שחלים על כולם כדי שאף אחד לא ירגיש שלא בנוח".

לפני כחמש שנים עלה הרב פרץ לישראל. לפני כן התעסק בעיקר באיכות הסביבה, עבד בצלב האדום והיה מעורב בארגוני זכויות האדם והאזרח בספרד. הוא נראה כמו גרסה פוסט מודרנית של רב: משקפיים היפסטריים נחים על אפו וסגנון הלבוש שלו דורש פרגון. למרות אורח חייו הליברלי הוא מזכיר מפעם לפעם: "יש גם דברים שאני לא מקבל".

איך אתה מחבר בין היותך רב לכך שאתה חי בסביבה ליברלית?

"בעיניי אין סתירה. האדם מורכב מכמה צדדים והמציאות היא רב גונית. גם בעבר זה היה ככה. במשך ההיסטוריה היהודים חיו בחברות שונות והיו להם חברים מהסביבה. בימי הביניים היהודים בספרד היו חברים מאוד טובים של מוסלמים ונוצרים, ואני בתור אדם שעד לפני כמה שנים השתייך למיעוט יהודי בספרד חושב שצריך להתייחס בכבוד למיעוטים שבישראל, לכבד את ימי המנוחה שלהם ולא רק את השבת. אני חושב שזה מה שעוזר לאדם למצוא את החיבור שלו עם הקדוש ברוך הוא: רק כשהוא משתחרר מהפחד ויכול להיות בקשר עם מי ששונה ממנו. זה מצביע על כך שהוא בטוח בעצמו. הפגישה עם זרים יכולה רק להעניק עוד משמעויות".

מהן תפיסות הרוחב שלך על החיים והיקום?

"יש ביטוי בספרדית שאומר: לפעמים החיים הם בדיחה חסרת טאקט. אני מאוד מתחבר לזה. לפעמים קורים לכולנו דברים מאוד קשים. מצד שני, מתוך כל החוויות הללו אנו מגלים אנשים שמוכנים לעזור ולתמוך בנו. כאדם דתי מאמין, התפיסה שלי היא כמובן שהקדוש ברוך הוא עומד מאחורי הדברים הללו. לרוב אנחנו לא מאוזנים, כועסים על הקדוש ברוך הוא ואומרים לו, 'למה עשית לי את זה?'. מצד שני, אם אנו זוכים ברגע חיובי מגיע לו פחות קרדיט וישר חושבים ש'מגיע לי!'. זאת תפיסה ילדותית מאוד. מובן שיש גם משהו חיובי בכך שאנו שומרים קצת על הילדותיות שלנו. יש בעולם יותר מדרך אחת להיות בן אדם, וזה נפלא. זה שהקדוש ברוך הוא חתם הסכמים עם כל מיני עמים אחרים זה נפלא. כולנו חלק מיצירה אחת ובידינו לקבוע אם היצירה הזאת תהיה יפה או מכוערת. אז אלה הם החיים: בדיחה. לפעמים חסרת טאקט".

עוד אנשי דת (ואתאיסט אחד) מדברים על אלוהים:
הרב אבי זרקי, המוהל הראשי לתל אביב
האב גבראב מהכנסייה בנווה שאנן
השיח' סטל סלימאן ממסגד נוזהה
הנזיר הבודהיסטי לירן קוצ'ק כץ
הכומר האורתודוקסי נאסר קונסטנטין
האודיטור הסיינטולוגי ספי פישלר
האתאיסט עמיר שנבל

לעניין קצת אחר: למה מיזמי קירוב לבבות של חילונים ודתיים הם תמיד רק לצד של הדתיים?

"תראה, האמונה האישית מגיעה מתוך ודאות ומחוסר ודאות. החוסר מפחיד בטירוף. אין אדם דתי שיכול להגיד שאמונותו הייתה שטוחה כל החיים. יש עליות וירידות. הדתיים מפחדים להתקרב או להכיר אנשים אחרים שיש להם חיים שונים מאיתנו, כי אז אולי אנחנו פתאום… אתה יודע. כנראה בסופו של דבר אנו לא מספיק בטוחים בעצמנו ובאמונה שלנו. בקהילה שלי דווקא אנו עובדים על זה רבות: להכיר את החיים של האחר ולכבדו. אני חושב שיש את הפחד הזה גם מהצד השני. כלומר, האדם החילוני (דרך אגב, אני מאוד לא אוהב את המילה חילוני. לדעתי אין אנשים שהם כמו חול ושהם מחוללים) מפחד גם הוא להיכנס למסע הזה של הדת. אני רואה זאת בעיקר במשפחות של בני ובנות מצווה שמפחדים על ילדיהם".

הליברליות שלך חריגה בנוף הדתי. קרה שהתעמתת עם פנאטים?

"הרב שלי אמר לי פעם שיש שני סוגים של אנשים שאיתם לא מתווכחים: א. אדם שרק שואל אותך שאלות ומנסה להוציא ממך שהוא צודק. ב. בן אדם שכל כך מיושב בדעתו שאין מה להתווכח איתו. אני מנסה לקיים את הוויכוחים גם בתוך עצמי".

לסיכום, יש אלוהים? נמק.

"כן", הוא צוחק. "יש דברים שלא צריך לנמק".

רוצים לקבל את ״טיים אאוט״ למייל? הירשמו לניוזלטר שלנו

"הדתיים מפחדים להתקרב כי אנחנו לא מספיק בטוחים בעצמנו ובאמונה שלנו. גם החילונים ככה". הרב אליהו פרץ, 36, בית הכנסת המסורתי...

מאתאמיר סומר6 באוקטובר 2016
קשה להיות כומר ביפו. האב נאסר קונסטנטין. צילום: איליה מלניקוב

שיחות על אלוהים עם אנשי דת: הכומר האורתודוקסי נאסר קונסטנטין

שיחות על אלוהים עם אנשי דת: הכומר האורתודוקסי נאסר קונסטנטין

"קשה בעולם הטכנולוגי למשוך את האנשים לכנסייה לשמוע תפילה של שעה וחצי, אז היום לכבוד חג הצלב שלחתי הודעה קבוצתית בווטסאפ". האב נאסר קונסטנטין, 38, כנסיית ג'ורג' הקדוש בלואי פסטר 4 יפו

קשה להיות כומר ביפו. האב נאסר קונסטנטין. צילום: איליה מלניקוב
קשה להיות כומר ביפו. האב נאסר קונסטנטין. צילום: איליה מלניקוב
6 באוקטובר 2016

נדמה שהאמונה באל היא דבר חמקמק יותר מאי פעם, כי למי יש כוח לישוע כשיש יוטיוב. גם האב נאסר קונסטנטין, מכנסיית ג'ורג' הקדוש ביפו השייכת לזרם היווני האורתודוקסי, מבין את זה ולכן החליט לפתוח קבוצות ווטסאפ ודף פייסבוק עבור בני הנוער.

"קשה בעולם הטכנולוגי של ימינו למשוך את האנשים לכנסייה לשמוע תפילה של שעה וחצי־שעתיים, אז אני מנסה ללכת איתם, בקצב שלהם, תוך שמירה על חוקי הכנסייה כמובן", מספר קונסטנטין, "גם היום, לכבוד חג הצלב, שלחתי הודעה קבוצתית בווטסאפ".

האב קונסטנטין נולד בנצרת ולמד בבית ספר קתולי. "אני משרת בכנסייה מגיל 7־8 עם הכמרים, ותמיד הייתה לי המחשבה להיות כומר, גם בכיתות ו', ז' כשהייתי מגיע לכיתה כל הילדים אומרים: הנה הכומר בא, הנה הכומר בא. כשסיימתי את הלימודים טסתי לקפריסין ללמוד את השפה היוונית וכמורה".

הבחירה בכנסיה היוונית האורתודוקסית נעוצה בעובדה שהאב קונסטנטין בחר לחיות את החיים ולהתחתן, דבר שאינו אפשרי לכומר בזרם הקתולי. אשתו היא טכנאית רנטגן באסותא ויש להם שתי בנות, אחת בת 7 ואחת בת שנתיים. ליפו הוא הגיע לפני 12 שנים. "לא היה פה כומר שמבין את השפה הערבית, היו באים לפה יוונים והיה ביקוש לכומר דובר ערבית", הוא מעיד ומוסיף, "ביפו לא קל להיות כומר".

למה?
"מיפו עדיין לא יצא כומר. אני עזבתי את הכל כדי לשרת פה. החיים פה מעורבבים, זה מקום פתוח לכל דבר. קשה לשמור פה על קדושה. בצפון, שם גדלתי, אין מה לעשות, ילדים מסיימים את בית הספר והם בבית עם טלוויזיה, אבל פה יש הכל, אפשר למלא את הזמן בהרבה דברים".

אז איך בכל זאת אפשר לקרב את האנשים לכנסייה?
"לא צריך רק להגיד בואו לכנסייה, אלא גם לעשות דברים כדי למשוך את האנשים. אני במשך השנה עושה טיולים, בסוכות יש לנו יומיים של ביקורים בכנסיות בצפון, אני עושה מחנה חו"ל בקפריסין לילדים בחודשי הקיץ, אני גם רואה את הטכנולוגיה ומשתמש בה. לא היה לי פייסבוק עד שהבנתי שכל האנשים שם והצטרפתי. אני לא שם תמונות שלי ושל הבנות שלי, אלא את כל תוכניות הכנסייה, הטבילות, הברכות, החתונות. הכמרים הזקנים לא מקבלים את זה, קשה להם ללכת עם הדור החדש, ולדור החדש יש קושי לתקשר עם הזקנים".

ובעידן הטכנולוגי לא יורדת קרנה של האמונה?
"ילדים קטנים אוהבים את הכנסייה, כיף להם פה. הבעיה מתחילה אצל הנוער, שרואה את עצמו כבעל המקום, והוא הכל ואין אף אחד אחר. הם עוזבים את הכנסייה, ואחרי חמש־שש שנים מחילים לשאול עליה שוב, מחפשים את הווידוי. הרבה חוזרים, אך מובן שיש אחוז מסוים שמתרחק".

עוד אנשי דת (ואתאיסט אחד) מדברים על אלוהים:
הרב אבי זרקי, המוהל הראשי לתל אביב
האב גבראב מהכנסייה בנווה שאנן
השיח' סטל סלימאן ממסגד נוזהה
הנזיר הבודהיסטי לירן קוצ'ק כץ
האודיטור הסיינטולוגי ספי פישלר
הרב אליהו פרץ של קהילת סיני
האתאיסט עמיר שנבל

יש קשר בין הכנסייה היוונית האורתודוקסית לדתות האחרות בעיר?
"אנחנו רוב הזמן בעצמנו, לא מתערבבים, לא הולכים ולא באים, אבל בחגים יש לנו הרבה מפגשים. יש לנו הזמנה לראש השנה לעירייה ולמשטרה ונלך כמובן. אותו הדבר עם המוסלמים ברמדאן, הכל טוב ויפה בינינו לבין המוסלמים ולבין היהודים. אין לנו ארץ אחרת – לא לנוצרים, לא ליהודים ולא למוסלמים. אנחנו צריכים ללמוד לחיות יחד".

מי שמכיר את יפו יודע שחוץ מבתי תפילה לשלוש הדתות המונותאיסטיות יש בה גם מרכז סיינטולוגי. ב־2012, כאשר נפתח המרכז, האב קונסטנטין בשיתוף ארבע אנשי דת נוצרים הוציאו כרוז שדרש מהעייריה ומהממשלה למנוע את פעילותו מחשש שהדבר יפגע באורח חייהם, או במילים אחרות, שאנשים יעדיפו את ספרי הדיאנטיקה על פני הברית החדשה.

מה עם הסיינטולוגים, למה אותם אתה פחות אוהב?

"אנחנו מחפשים איך לאחד את האנשים, לא לפרק אותם. להוסיף עוד זרם זה לפרק את האנשים, אנחנו לא מחפשים אנשים שייקחו אנשים מפה ושם. יש כנסייה יש מסגד ויש בית כנסת. לא רוצים עוד שחקנים".

יש אלוהים?

"יש. אני מאמין".

נמק.
"אמונה זה דבר מורכב. אנחנו אומרים לאנשים שצריך להאמין בו בלי לראות אותו. הרגש הוא הדבר הכי חשוב. אם יש רגש – זו הנקודה הכי חשובה".

רוצים לקבל את ״טיים אאוט״ למייל? הירשמו לניוזלטר שלנו

"קשה בעולם הטכנולוגי למשוך את האנשים לכנסייה לשמוע תפילה של שעה וחצי, אז היום לכבוד חג הצלב שלחתי הודעה קבוצתית בווטסאפ"....

מאתעדי סמריאס6 באוקטובר 2016
ראו עוד
popup-image

רוצה לקבל גיליון טרי של TimeOut עד הבית ב-9.90 ש"ח בלבד?

(במקום 19.90 ש"ח)
כן, אני רוצה!