Time Out תל אביב About

Time Outתל אביב הוא חלק מרשת Time Out Global — רשת מדיה בינלאומית הפועלת ב-360 ערים מרכזיות וב-60 מדינות ברחבי העולם. Time Out הוא אחד ממקורות התוכן המקיפים והאמינים ביותר בתחומי התרבות, הקולינריה, הבילוי ותיירות עירונית. התוכן, שמתעדכן 24/7, נכתב ונערך על ידי צוות עיתונאים מקצועי מקומי בישראל, בהתאם לסטנדרטים של Time Out העולמית.
טיים אאוט

גל חדש

כתבות
אירועים
עסקאות
נורית אביב. צילום: דניאל צ'צ'יק

הבמאית הישראלית הכי מוערכת בצרפת חוזרת בסרט חדש

הבמאית הישראלית הכי מוערכת בצרפת חוזרת בסרט חדש

לאחר שלמדה בפריז בסיקסטיז וצילמה את "שבלול" בישראל, נורית אביב גויסה למהפכת הגל החדש ומאז היא ממשיכה לקצור שבחים. ראיון על חלונות, חלומות ושפה

נורית אביב. צילום: דניאל צ'צ'יק
נורית אביב. צילום: דניאל צ'צ'יק

לנורית אביב יש אובססיה. כבר שנים שהיא מתעסקת בשפות, חלומות וחלונות. סרטיה האחרונים עוסקים כמעט כולם בשפה וכמו בחלומות, גם בהם זולגת הילדות למציאות. בכל סרט יש חלון שמשקיף החוצה, ומזכיר שיש חיים מחוץ לסיפור שמסופר כרגע. החלונות מלווים את אביב דרך קבע. היא משתדלת להעלות מדי יום לעמוד הפייסבוק שלה תמונה הקשורה בחלון. לעתים זה הנוף הנשקף מחלון ביתה הפריזאי, ולפעמים זאת השתקפות של חלון לבן על זגוגית במוזיאון פיקאסו האהוב עליה. ״צילום הוא חלון. שפה היא גבול. ומה התפקיד שלי כצלמת אם לא לבדוק את השפה של התמונה, כלומר את הגבול שלה?״, היא שואלת.

אביב, 72, נולדה בתל אביב לזוג הורים שעלו מגרמניה. אביה היה האנס חיים פין, אחד מצלמי העיתונות החשובים בתולדות המדינה. היא עצמה מצלמת מגיל ארבע, והתמונה הראשונה שצילמה פורסמה כשהייתה בת שש וחצי. ״אני לא יודעת להסתכל על העולם בלי לצלם, בלי לעשות פריים״, היא מודה. בצבא שירתה כצלמת בעיתון ״במחנה״. עם שחרורה טסה לפריז והפכה לסטודנטית הראשונה בתולדות מגמת הצילום בבית הספר לקולנוע IDHEC (היום La Fémis), אחד מבתי הספר הנחשבים לקולנוע בעולם, שהוציא תחתיו במאים בעלי שם כמו אלן רנה. אביב הייתה גם לאשה הראשונה בצרפת שזכתה להכרה כצלמת מהמכון הלאומי לקולנוע, ובכך סללה את הדרך לצלמות שיבואו אחריה. ״הייתי הבחורה היחידה בכיתה, אבל לא ידעתי שהראשונה אי פעם״, היא מודה. ״היה נהוג שבנות ילמדו עריכה, אבל אני לא רציתי. העדפתי צילום. זה היה מקרי. לא הייתי סינפילית בכלל. המנהל בהתחלה לא הסכים, אבל התעקשתי וכנראה בגלל שלא הייתי צרפתייה הוא הסכים. בדיעבד זה כל כך מוזר. הכל היה בתמימות, לא באתי אז מפמיניזם מיליטנטי״, היא מודה. המעבר לפריז בגיל 20, בעיצומן של הסיקסטיז, לא היה דרמטי. ״הוא היה דרמטי בדיעבד״, היא אומרת, ״אבל הייתי ילדה תמימה ומה שעניין אותי היו הלימודים. לא הייתי מודעת לכל השאר״.

במאי 1968 הגיעה אביב למינכן כדי לעשות סטאז׳ בטלוויזיה. היא הכירה שם במאי שגייס אותה לצלם סרט על בתי ספר. במקרה, פרץ באותה עת מרד הסטודנטים באירופה וביתר שאת בגרמניה, והפך את הסרט למשמעותי בהרבה ממה שתיארו לעצמם היוצרים. בתום לימודיה חזרה לישראל, וב־1970 צילמה את הסרט ״שבלול״ על חבורת לול, בכיכובם של אריק אינשטיין, שלום חנוך ואחרים.

אביב בברלין, מאי 1968
אביב בברלין, מאי 1968

שלוש שנים מאוחר יותר הזמין אותה חבר מהלימודים לצלם את סרטו ״אריקה מינור״. ב־1974 הוצג הסרט בפסטיבל קאן. במקרה נכחו בהקרנה הבמאי הדגול ז׳ק דמי (״מטריות שרבורג״) ובת זוגו, הבמאית המוערכת אנייס ורדה. ורדה – צלמת בעצמה – התלהבה מצילום הסרט וקלטה את שמה של אביב בכתוביות. היא רשמה את שמה מבלי שידעה אם מדובר בגבר או אישה, והחלה במסע חיפושים אחריה. יומיים לפני תחילת צילומי הסרט התיעודי ״דגראוטיפ״, המביא את סיפור הרחוב שבו התגוררה ורדה, איתרה הבמאית הנודעת את הצלמת החמקמקה. החיבור שנוצר עם ורדה הניב כמה סרטים יפהפיים, וסלל את דרכה של אביב לקריירה קולנועית בינלאומית מפוארת.

ב־1980, כשעברה ורדה ללוס אנג׳לס יחד עם משפחתה, היא הזמינה אליה את אביב כדי להמשיך את עבודתן המשותפת. שם גם צילמו את הסרט האהוב על אביב במיוחד, Documenteur. אביב טוענת כי הוא מהאישיים ביותר של ורדה. ״הסרט נעשה מיום ליום״, היא נזכרת. ״למרות שהוא צולם בלוס אנג׳לס, כמעט ואין בו שמש. צילמנו רק בצל או בפנים״. האווירה הקודרת מתכתבת עם העלילה: אישה צרפתייה שחווה פרידה בארץ זרה ונאלצת לגדל את בנה הקטן לבדה. הסרט עוקב אחר התמודדויות היום־יום של הגיבורה, וכמה מהסצנות מצולמות במכבסה טיפוסית. ״אני זוכרת את הרגע הזה בלילה שצילמנו את האישה במכבסה. היינו רק אנייס ואני. האישה היתה רק עם עצמה, וזה היה רגע כל כך מקסים בעיניי״.

נדמה כי המוטיב העובר כחוט השני בקריירה המרשימה של אביב היא המקריות, וניכר כי היא מחבבת אותה. ״ככה, אגב, אני גם עושה פריימינג. אני קובעת מסגרת מדויקת, אבל משאירה בה מקום למקריות. כלומר, מאפשרת למקריות להתקיים. למשל בצילום, אני משתדלת להגיע לשטח אחרי שאני יודעת כבר הכל: מכירה את המרואיינים, יודעת מה הם הולכים להגיד. אם אני מצלמת נוף, אז אני יודעת מה אראה ומה מצפה לי. אבל יש איזו אמת פנימית, שאני קוראת לה קצב, שהיא מאפשרת להפגיש בין מה שמתאים. אני חושבת שהמסגרת הזאת, שמאפשרת מקריות, היא הדבר הכי חשוב בקולנוע דוקומנטרי. אני אף פעם לא מצלמת מלא ועורכת אחר כך. אני מצלמת מהר ועורכת מהר, כי הדברים קורים בפרטים״, היא אומרת, ומתארת רגע פרוסטיאני: ״יש את הרגעים האלה, שאת רואה פתאום משהו שיכולת לראות מיליון פעמים קודם, פרט שתמיד היה מולך אבל אף פעם לא ראית לפני כן, ופתאום היום כן ראית אותו. זה צילום. זה קולנוע״.

בצרפת שמה של אביב הולך לפניה. ב־2008 ערך לה ה־Jeu De Paume, מוזיאון צילום מהחשובים בעולם, רטרוספקטיבה נרחבת, וב־2015 ערך מרכז פומפידו לאמנות מודרנית בפריז רטרוספקטיבה שהציגה את כל עבודותיה. היא מוזמנת על בסיס שבועי להרצות ולשוחח על סרטיה ברחבי הרפובליקה, ועושה זאת ברצון ובמרץ. בארץ היא ידועה בעיקר בקרב יודעי חן. במשך שנים רבות לימדה בסם שפיגל ובספיר, וכיום היא מלמדת בעיקר במינכן.

חלונות 68'

השיחה בינינו מתקיימת בין שני חלונות סקייפ. היא בביתה בפריז, ואני בביתי בתל אביב. יש בה אנרגיית נעורים ששמורה כנראה למי ששנים רבות עוסקת במה שייעדו לה חייה. אביב אסוציאטיבית, קופצת מנושא לנושא, אבל גם מתעמקת ויורדת לפרטים. חשוב לה להיות מדויקת. לעתים היא בוחרת מילים בקפידה, ולפעמים הן פשוט יוצאות ממנה החוצה, מתחברות לאיזה דימוי שמרגש את שתינו.

הסרטים שמביימת אביב מאופיינים בצילום מוקפד אך פואטי, על גבול האמנותי. בסרטים שלה מרואיינים רבים. אביב דואגת לצלם כל אחד מהם, לפני שהוא מדבר, כמו בתמונת סטילס: הדמות עומדת וכמעט לא זעה, כאילו מחכה שאביב תלחץ על הקליק ושהצמצם ייסגר. הרקע הוא תמיד מקום המזוהה עם הדמות, למשל על יד חלון במשרד או על רקע הבית. הכתוביות שנלוות לצילום, שמסבירות מי האדם שמדבר, הן רזות, לבנות, צנועות. בכלל, סרטיה של אביב צנועים מאד. הדבר העיקרי הוא הסיפור, הדמות, התמונה. היא מעידה על עצמה כי דואגת לבקר במוזיאון לפני כל סרט שמצלמת. ״בתור במאית חשובה לי הצורה ממש כמו התוכן, כי זה מה שעושה קולנוע״, אומרת אביב.

״בכלל לא רציתי להיות במאית", היא אומרת, "לא עלה בדעתי. רציתי להיות צלמת. זאת הייתה תאונה. לא משהו שחלמתי עליו. היו לכך שתי סיבות, קודם כל קיבלתי לפתע כמה הצעות לביים, ואיכשהו הסכמתי לזה. שנית, התחילו לצלם בווידאו והפסיקו לצלם עם עוזר צלם. לא הייתי מוכנה לזה, אז החלטתי לביים וכך שמרתי על הצוות שלי״, היא אומרת ומוסיפה: ״ועדיין בתור במאית חשובה לי הצורה ממש כמו התוכן. כי זה מה שעושה קולנוע״.

מ־2004 החלה אביב לעסוק בשפה בסרטיה. סרטה ״משפה לשפה״, שיצא בשנה זאת, זכה במקום הראשון בפסטיבל דוקאביב. חבר השופטים כתב עליו: ״זוהי יצירה שלמה בעלת מבנה מהודק וברור ואיכויות קולנועיות מרשימות. בין שפת התמונות לשפת המילים מתהווה אמירה שהיא בו זמנית אוניברסלית וישראלית. כוחו של הסרט נובע בין השאר מבחירה מוקפדת שלדמויות ומקומות, רגישות תרבותית ומשמעת אסתטית״. כל הסרטים שיצרה מאז עסקו גם הם בשפה.

מה כל כך מושך אותך בשפות?

״זה התחיל בכך שכששואלים אותי מהי שפת אמי, אני לא יודעת מה לענות. הוריי דיברו גרמנית, בחוץ דיברתי עברית, אני חיה בצרפת ועל כן צרפתית היא שפתי השלישית״, אומרת אביב בעברית רהוטה, שיש בה מן הכבדות הצרפתית משולבת בחיתוך גרמני. ״אני חושבת שבתור צלמת אני סוג של מתורגמנית. יחד עם הבמאי, אני מתרגמת את התסריט לשפה קולנועית. צריך לחשוב איך לצלם, באיזו תאורה להשתמש ומה האווירה שתיווצר. אז עניין התרגום נמצא כל הזמן בשטח. אבל השפה הקולנועית היא זאת שמעסיקה אותי. כשאני ניגשת לסרט, אני עסוקה חודשים בשפה הקולנועית. אחר כך אני מצלמת מהר ועורכת מהר״.

סרטיה של אביב מתאפיינים בהיעדר פסקול. המנגינה המלווה אותם היא דיבור המרואיינים. ״אני מחפשת את הדיבור הפואטי, מבחינת קצב וזמן״, היא אומרת.הדבר ניכר בסרטה החדש, ה־13 במספר, ״Signer״ (בצרפתית: ״לסמן״), העוסק בשפת הסימנים, שיוצג ב־26 בפברואר בסינמטק תל אביב. לא מעט במאים לבטח היו מוטרדים מהשאלה כיצד ניגשים לסרט העוסק בדמויות שאינן מדברות. אולם את אביב זה לא הרתיע כלל. להיפך, היא התמסרה לשקט ולקולות שמלווים את שפת הסימנים, והדגישה אותם. ״הסאונד היה הדבר שעבדנו עליו הכי קשה, בילינו עשרה ימים בעריכת סאונד. דווקא בגלל שהם לא מדברים, השקט הוא סוג של שקט אבל הוא לא ממש שקט. ולכן גם לא היה לי מתורגמן משפת הסימנים שמתרגם בו זמנית את שפתם, כי רציתי להראות את השפה כמות שהיא. לא רציתי שמישהו אחר יחליף את הקול שלהם, כי כל הרעיון זה שהם מדברים אחרת״.


אביב עצמה אינה דוברת שפת סימנים, ונעזרה במתורגמן, שלאחר כל שוט תרגם את הדברים שאמרו המסמנים. את עבודת התרגום שלו הציגהבסרט. ״היה ליחשוב להראות את זה, כי זה שייך לשפה וחלק ממנה״.

הרעיון לסרט הגיע בעקבות סרט קצר שביימה אביב בשיתוף עם השחקנית החירשת עמנואל לאבורי והפילוסופית ברברה קאסן, שהוצג בתערוכה במוזיאון MUCEM במרסיי. התערוכה עסקה במלים שקשה לתרגם. לאבורי סימנה 13 מלים ב-11 שפות סימנים שונות. לסמן מלים בשפת סימנים זה כמו לבטא אותן בשפה מדוברת. בעקבות הסרט, נחשפה אביב לכך שבישראל ישנן שפות סימנים מקומיות ייחודיות, ושמדובר בדבר נדיר. ״אמרתי לעצמי, אני בסרט מדהים!״, וכך החליטה לצלם.

כמו בסרטיה הקודמים, גם ב״לסמן״ טווה אביב שני נראטיבים יחד: אישי ומחקרי. כך למשל, מציגה אביב את סיפורם האישי של משפחת מנשה, שבה ההורים דבי ואייל חירשים וילדיהם, הגר ויהב, שומעים. דרכם נחשף הצופה לכך ששפת הסימנים נרכשת כמו כל שפה אחרת. המילה הראשונה שמבטאת הגר התינוקת היא ״חלב״ בשפת הסימנים, שאותה מסמנים בעברית כמו חליבת פרה. ״בזכות הגר אנחנו מגלים שהילד מקבל את הסימן כמילה. בנוסף, הילדה לא יודעת שמדובר בפרה. בשבילה, זה מסומן שרירותי. את רואה כאן ממש איך נוצרת שפה, ודרך הסימן הוויזואלי את רואה גם את כל ההיסטוריה של המילה, מאין היא הגיעה״, אומרת אביב.

לצד סיפורה של המשפחה, מלווה אביב את המעבדה לחקר שפת הסימנים באוניברסיטת חיפה ואת העומדות בראשה: פרופ' עירית מאיר ז"ל, שנפטרה לאחר צילום הסרט, ופרופ' וונדי סנדלר. החוקרות מובילות את הסרט אל שתי קהילות חרשים בכפר אל־סייד ובכפר קאסם, שלכל אחת מהן שפת סימנים ייחודית משלה. למשל, בסרט רואים שהסימנים שמייצגים ״שנה״ שונים זה מזה, אך שניהם קשורים בקציר. ״יש שתי חברות שונות שאין ביניהן שום קשר, אבל שתיהן חקלאיות, ושתיהן בחרו למילה 'שנה' את הקציר. את רואה ממש בעיניים איך שפה נוצרת. הילד שלומד את הסימן לא יודע את זה, אבל את רואה איך נוצרת אבסטרקציה״, היא אומרת. ״הסרט מגלה ששפת סימנים זאת לא שפה אחת, אלא הרבה, ושלכל שפה יש את התחביר שלה, והיא מסובכת לאללה״, היא אומרת וצוחקת.

״לסמן״ נכנס תחת קורת גג אחת עם סרטיה האחרים של אביב העוסקים בשפה. ״מה שאני אוהבת זה ש׳לסמן׳ הוא במסגרת הסרטים על השפות. בזכותו מזמינים אותי להציג את כל הסרטים האחרים בצרפת ובמקומות אחרים בעולם״, היא אומרת. ואכן, לוח הזמנים שלה עמוס בהקרנות, בהרצאות ובשיחות שהיא מקיימת עם צופים לצד הצפייה בסרטיה. מפתיע או לא, מי שמביעים עניין יוצא דופן בעבודתה של אביב הם פסיכואנליטיקנים. אביב הוזמנה לפתוח את הכנס ה־17 לפסיכואנליזה שיתקיים השנה בתל אביב, בארגונה של האסכולה הלאקנייאנית החדשה לפסיכואנליזה. המפגש יתקיים ב־31 במאי במכון הצרפתי, ובמהלכו יקרינו קטעים מסרטיה של אביב, ינתחו אותם וידברו אתה על דחיפות סובייקטיבית בתל אביב בסרטיה.

בצילומים, משתדלת אביב שלא לומר ״קאט״ למרואיינים. סרטיה מאופיינים בשתיקות לצד דיבור ארוך ושוטף של הדמויות. ״כשנותנים לבן אדם להמשיך לדבר, כשלא עוצרים אותו, הוא נזכר. חוץ מזה, אני אוהבת את השקט של אחרי״, היא אומרת. שתינו משתתקות מול מסך הסקייפ, ומאפשרות לשיחה לגווע.

רוצים לקבל את ״טיים אאוט״ למייל? הירשמו לניוזלטר שלנו

לאחר שלמדה בפריז בסיקסטיז וצילמה את "שבלול" בישראל, נורית אביב גויסה למהפכת הגל החדש ומאז היא ממשיכה לקצור שבחים. ראיון על...

מאתנעה עמיאל לביא2 בספטמבר 2019
מתוך "כשנהיה צעירים" של נואה באומבך

התבגרות: ראיון עם הבמאי נואה באומבך על סרטו החדש "כשנהיה צעירים"

התבגרות: ראיון עם הבמאי נואה באומבך על סרטו החדש "כשנהיה צעירים"

כשנואה באומבך, מבכירי הקולנוענים ההיפסטרים ("גרינברג", "פרנסס הא"), מסתכל על עצמו במראה, הוא רואה גבר בגיל העמידה שאוכל כל יום במסעדה קבועה. ואז הוא החליט לעשות על זה סרט. ראיון

מתוך "כשנהיה צעירים" של נואה באומבך
מתוך "כשנהיה צעירים" של נואה באומבך

אני פוגש את במאי הקולנוע נואה באומבך ב"בר פיטי" בווסט וילג' בניו יורק – המסעדה הטובה בעיר לדבריו – וניכר בו שהוא מרגיש בבית. "אני כנראה אדם של הרגלים", הוא אומר לצלילי חליצת פקק של בקבוק יין בשולחן הסמוך. בשערו המשוך לאחור, בז'קט ובתחושת הביתיות שהוא מפגין, באומבך משתלב היטב בקהל האופנתי שממלא את הטריטוריה הזעירה בבראנץ' של יום ראשון.

אבל עבור באומבך זו לא רק מסעדה, זה גם חדר עבודה. כאן הוא עמל עם חברו הטוב ווס אנדרסון על התסריט של "עמוק במים", וניכר שעבורו זהו מקום של נחמות קטנות בניחוח ריגטוני. סיפוריו של הבמאי בן ה־45 כוללים לעתים קרובות אזכורים קולנועיים: "ראיתי לאחרונה בטיסה את 'In a Lonely Place' (סרט משנת 1950 בבימויו של ניקולס ריי). להמפרי בוגרט יש שם מקום קבוע שנקרא פול'ס או משהו כזה, שהוא אוהב ללכת אליו. אז כנראה עשיתי רומנטיזציה של החוויות שלי מהמקום הזה".

הקומדיה החדשה של באומבך, "כשנהיה צעירים" (While We're Young), מתאפיינת בתחושה דומה – מעין ביטחון עצמי של אדם מבוגר עם מסעדה קבועה, אך אין כאן בהכרח נסיגה מהנשכנות של סרטיו האחרונים, "גרינברג" ו"פרנסס הא". בשניהם כיכבה השחקנית האימפולסיבית והמקסימה גרטה גרוויג, שותפתו של הבמאי לחיים ולעבודה. בסרט החדש גרוויג אינה משתתפת וככלל – עם או בלי לקשר – הטון שלו מאופק מעט יותר.

מתרגש מריח דלק

עלילת "כשנהיה צעירים" מתרחשת באפר ווסט סייד של מנהטן ובשכונת בושוויק בברוקלין (בסרט מודגש המראה המוזנח מעט שלה), והיא עוסקת בשני זוגות: ג'וש וקורניליה (בן סטילר ונעמי ווטס המעולים) הם זוג מיושב, נטול ילדים ומכור לאייפד, שמקבל זריקת אנרגיה מידידותם הפתאומית והלא צפויה עם בני הזוג בני ה־20 ומשהו דארבי וג'יימי (אמנדה סייפריד ואדם דרייבר). לא ברור בסרט מי מאמץ את מי, והמתח המובנה הזה הוא מצע לכמה תובנות חריפות על קנאה בין דורית. באומבך שמח להרחיב.

האם יש שלב מסוים שבו אדם צריך להתנהג על פי גילו?

"כן. אולי זה מה שהסרט שלי מתעד, למרות שאני לא יודע אם הנקודה הזאת תמיד ברורה לנו. זה דבר יותר יומיומי. היה קל יותר אם זה היה רגע דרמטי, כמו מה שרואים כשמציגים בסרטים טיפול פסיכולוגי. דמויות בסרטים שעוברות טיפול מגיעות בדרך כלל לרגעי תובנה משמעותיים, ואני מקבל את זה, כי זה מייצג גם את כל השאר הרגעים – הם הרי לא יכולים להראות לך כל פגישה ופגישה עם הפסיכולוג. אבל מה שאני מנסה לעשות הוא להראות שהחיים לא מספקים רגעים כאלה, וזו האחריות שלנו להבין מתי הם מתרחשים. זה לא רק הגיל, זו גם התמודדות עם השאלה 'מי אני'".

אתה מחשיב את עצמך ליוצר ניו יורקי?

"לא הייתי מדביק לעצמי את התווית הזאת. את 'גרינברג' צילמתי בכלל בלוס אנג'לס ורק אז חזרתי לעיר לצלם את 'פרננס הא'. אולי זה קשור למה שאמרת על התנהגות בהתאם לגיל, הרגשתי שיכולתי סוף סוף ליצור סרט ניו יורקי. אולי בשלב מוקדם יותר זה היה מפחיד אותי, אבל צילמתי אותו בניו יורק, בשחור־לבן, וזה גרם לי לראות דברים אחרת. שִחזרתי בסרט הרבה פרטים מניו יורק של ילדותי".

מתוך "כשנהיה צעירים" של נואה באומבך
מתוך "כשנהיה צעירים" של נואה באומבך

אתה עוסק הרבה בעבר?

"יש משהו מזה בכל הסרטים האחרונים שלי. לא בהכרח בעלילה, אבל הם כולם מעוצבים על סמך הסרטים שראיתי כשהייתי מתבגר, כשרק התחלתי להתעניין בקולנוע. 'פרנסס הא' מעוצב בהשראת התקופה שבה גיליתי את הגל החדש הצרפתי וגם את ג'ים ג'רמוש וספייק לי – יוצרים שצילמו סרטים בניו יורק, חלקם בשחור־לבן. 'כשנהיה צעירים' מתבסס על סרטי האולפנים הבוגרים של שנות ה־80 – 'טוטסי', 'נערה עובדת', 'משדרים חדשות'. אלה היו סרטי אולפן שפנו לקהל הרחב אבל גם התעמקו בדמויות ונוצרו עבור מבוגרים. הם היו גם נורא מצחיקים. וגם וודי אלן, כמובן. אני מסוגל לצפות בכל סרט ניו יורקי שמתרחש בשנות ה־80 או לפני כן, כי אני אוהב לראות את העיר הזאת. אני מתרגש מפרטים כמו פינת רחוב כפי שנראתה אז".

היית אומר שאתה אדם נוסטלגי?

"אני לא חושב. אני מקבל זריקת התרגשות כשאני רואה את העונות מתחלפות או כשאני מריח דלק. אלה הטריגרים של הזיכרונות שלי, כנראה. אני מרגיש שחלק גדול מהיצירתיות שלי נובע מזה. כל הסרטים שביימתי מדברים על החוויה שהייתה לי כילד, בין שהם עוסקים בכך ישירות או בין שלא".

מהגר דיגיטלי

סרטך החדש צוחק קצת על ילדי שנות האלפיים, אבל זה גם סרט מתוק וסימפטי, לא בהכרח ביקורתי. בכל זאת נזכרתי בשורה מ"גרינברג": "ילדים כמותכם מפחידים אותי". מה יש בדור הזה שמרתק אותך כל כך?

(צוחק) "אני לא באמת חושב שהסרט עוסק בילדי שנות האלפיים. אני חושב על זה כעל ייצוג דרמטי לצורך להביט לאחור ולהביט קדימה בו בזמן, לקחת השראה מהאנשים שצעירים ממך וגם להשלים עם גילך הנוכחי".

מתוך "כשנהיה צעירים" של נואה באומבך
מתוך "כשנהיה צעירים" של נואה באומבך

אתה מגיע מדי פעם לבושוויק, או שסתם בחרת בה כמטרה לבדיחות?

(צוחק) "הייתי שם. יש לי חברים שגרים בברוקלין, והיא שונה מאוד מברוקלין שגדלתי בה. יש לי יחסים מורכבים איתה, כפי שיש לכל אחד עם המקום שהוא גדל בו. אהבתי אותה אבל גם רציתי לצאת משם".

האם הזיקנה מעסיקה אותך?

"היא בהחלט מעסיקה אותי, אבל אני אוהב להיות בגיל הנוכחי שלי (45). עדיין יש דברים שהייתי רוצה להשתפר בהם, אבל עם זאת אני חושב שהרבה דברים טובים באים בגיל העמידה. מבחינה יצירתית אני מרגיש טוב. אני נרגש ומלא מוטיבציה. יש לי תחושה של פוקוס, של אני־אטרוף־את־כולם. הגעתי לשלב הזה באיחור. לאחרים זה יכול לקרות בגיל 20 ומשהו".

מבקרים טוענים שסרטך החדש הוא ה"סרט וודי אלן" שלך. האם אתה מודע לכך?

"האמת היא שאני לא קורא כלום אז אני לא יודע. אולי אגיע לזה. אם אומרים לי לקרוא משהו, זה קורה שנתיים אחר כך בערך. אני לא יודע למה הם התכוונו. זו מחמאה? אנשים חשבו שגם 'פרנסס הא' היה דומה לסרט של וודי אלן. במידה כזו או אחרת שמעתי את זה לאורך כל הקריירה שלי. אני תמיד לוקח את זה כמחמאה".

מתוך "כשנהיה צעירים" של נואה באומבך
מתוך "כשנהיה צעירים" של נואה באומבך

רגע, רגע. אמך הייתה מבקרת סרטים ידועה (ג'ורג'ה בראון מה"ווילג וויס"), ואתה לא קורא ביקורות על סרטיך?

"באינטרנט קשה לקרוא רק דבר אחד. אתה תמיד מגיע בסופו של דבר ל'דיילי מייל', ואז אתה יודע שהגיע הזמן להתנתק".

אתה גם לא מצייץ בטוויטר.

"לא. הייתי יושב שעות על כל ציוץ. קשה לי לקחת חלק במדיום חד פעמי כל כך. זה היה יכול להיות כמו קראק עבורי, אבל היה לוקח לי שש שעות למלא את המקטרת כמו שצריך, וזה מפספס לגמרי את המטרה. בסערת ההוריקן האחרונה, כשכבו כל האורות אצלנו, גרטה נכנסה לטוויטר כדי לגלות מה קורה. אני מניח שזה טוב לדברים כאלה".

איך אתה מאזן את הקשר שלך עם גרטה? האם אתה מרגיש צורך לשמר תחושה שלך כבמאי, בנפרד מהזוגיות?

"אני לא חושב על זה ככה. אני אוהב ליצור סרטים איתה וניצור בעתיד עוד סרטים. אני מרגיש שהם הסרטים שלי, אף שהם גם מאוד שלה. אני לא חושב עליהם אחרת".

מתוך "כשנהיה צעירים" של נואה באומבך
מתוך "כשנהיה צעירים" של נואה באומבך

אתה כבר מתעייף מלשמוע שהיא החזירה לך את האנרגיה לסרטים?

"לא, כי אני לא קורא ביקורות! (צוחק) אלה ספקולציות של אנשים. הם יכולים לייחס את זה למה שהם רוצים. זה נובע ממיליון דברים".

אתה חושב שזו בעיה שיש לך בראש המון אזכורים קולנועיים, או שמגזימים בעניין הזה?

"זאת לא בעיה. אולי כשהייתי צעיר זו הייתה בעיה גדולה יותר. עכשיו זה הכל בתוכי, אז זו לא בעיה. כשרק התחלתי – כשיצרתי את Kicking and Screaming ('בועטים וצורחים') – היו לי יותר מדי רעיונות, יותר מדי דברים שרציתי לעשות ולהיות, וזה לפעמים היה מציף אותי. אבל עכשיו נוח לי. יצרתי כמה סרטים, אז נוח לי – עד כמה שיכול להיות למישהו נוח".

"כשנהיה צעירים", החל מ־4.6 בקולנוע

רוצים לקבל את ״טיים אאוט״ למייל? הירשמו לניוזלטר שלנו

כשנואה באומבך, מבכירי הקולנוענים ההיפסטרים ("גרינברג", "פרנסס הא"), מסתכל על עצמו במראה, הוא רואה גבר בגיל העמידה שאוכל כל יום במסעדה...

מאתג'ושוע רותקופף5 ביולי 2015
עטיפת התקליט "אמא אני לא רוצה להיגמל"

קיצור תולדות הקליק

קיצור תולדות הקליק

מ־1979 ועד היום, עשר קטנות על הקליק

עטיפת התקליט "אמא אני לא רוצה להיגמל"
עטיפת התקליט "אמא אני לא רוצה להיגמל"

הקמת הלהקה / 1979

חברי הילדות הירושלמים אלי אברמוב ודני דותן, שניגנו בנעוריהם בלהקת פולחן דיוניסוס שלא זכתה להכרה, פוגשים את המתופף ז'אן ז'אק גולדברג שהגיע מבלגיה לקיבוץ לוחמי הגטאות. יחד הם מקימים להקה שתהווה אלטרנטיבה לקליקה המוזיקלית השלטת במצעדי הפזמונים וקוראים לה "הקליק".

[tmwdfpad]

התגבשות ההרכב הסופי והופעת הבכורה / 1980

ללהקה מצטרף לוחם שייטת 13 המשוחרר עובד אפרת, שנכשל באודישנים לתפקיד הגיטריסט אך נשאר כבסיסט, והגיטריסט המקצועי עוזי בינדר. בינדר הועזב מהלהקה עוד לפני הקלטת אלבום הראשון.

הופעה הראשונה מתקיימת מיד בתום הקרנת "מופע האימים של רוקי" בקולנוע פריז, באיפור כבד ובחליפות ניילון שחורות. כל הפריקים של העיר צורחים במקהלה: "משהו נוזל לכל כיוון, מישהו שופך עוד זרע ניוון".

אלבום ראשון / 1981

יציאת אלבום הבכורה, "אמא אני לא רוצה להיגמל", עם השירים "גולם" ו"אינקובטור". זהו תקליט קונספט אקזיסטנציאליסטי שעוסק בכישלון האדם מהלידה ועד המוות, בסמים ובמין, וקורא למרד פוליטי.

אלבום שני / 1983

האלבום "עולם צפוף" יוצא. בין השירים: "כל האמת", "ילדה מפונקת", "אני אבוד" ו"אל תדליקו לי נר" שנעשה אקטואלי במיוחד על רקע מלחמת לבנון. השירים עסקו במין, שיגעון ומוות, והייתה בהם גם התייחסות ראשונה במוזיקה בארץ לנושאים כמו הומוסקסואליות ודו מיניות.

פירוק הלהקה / 1984

אף שהלהקה לא התפרקה רשמית, בשנה זו פעילותה של הלהקה הולכת ופוחתת, ובסופו של דבר נפסקת לחלוטין. אברמוב עוזב ללונדון, דותן החל לכתוב בעיתונים ופתח גלריות לאמנות בשינקין.

הופעת איחוד ופירוק רשמי / 1988

הקליק חותמת את האייטיז בשלוש הופעות איחוד־פירוק במועדון זמן אמיתי, שהניבו את אלבום ההופעה "הקליק בתל אביב".

חזרה לפעילות ופרידה מז'אן ז'אק גולדברג / 2005

גולדברג מפתיע את הלהקה ושב לארץ בכוונה לאחד את הלהקה אחרי 15 שנים שבהן התגורר בצרפת. הקליק חוזרים לכתוב שירים חדשים ולהופיע. שנה לאחר מכן, בביקור משפחתי בצרפת, גולדברג מגלה שהוא חולה בסרטן וחברי הקליק נוסעים להיפרד ממנו בהוספיס במרסיי.

התחלה של תקופה חדשה / 2011

אחרי חמש שנות אבל מצטרף לשורות הלהקה המתופף עודד פרח. זו התחלה של תקופה חדשה שבה הם נשבעים להוציא את האלבום שהתחילו לעבוד עליו. שלוש שנים של חזרות והופעות (כולל חימום לבאזקוקס בבארבי) הופכות לסרט הדוקו־קאלט "הקליק האחרון".

הקלטת אלבום שלישי / 2012

הקליק טסים לארצות הברית להקלטות אלבום האולפן השלישי שלהם. השבוע נחשף השיר הראשון מתוך "אני לא בפסקול" שעתיד לצאת במאי הקרוב, 32 שנה אחרי האלבום הקודם.

רוצים לקבל את ״טיים אאוט״ למייל? הירשמו לניוזלטר שלנו

מ־1979 ועד היום, עשר קטנות על הקליק

מאתאורי זר אביב4 במרץ 2015
לשרוף את הפסקול הישן. דני דותן. צילום: איליה מלניקוב

לשרוף את הפסקול הישן: דני דותן והקליק חוזרים עם אלבום חדש. ראיון

לשרוף את הפסקול הישן: דני דותן והקליק חוזרים עם אלבום חדש. ראיון

32 שנה אחרי שהתפרקו, הקליק מתקמבקים עם סינגל ראשון מתוך אלבום חדש - "אני לא בפסקול". דני דותן, הסולן והרוח החיה, חולם להבעיר איתו את הפלייליסט

לשרוף את הפסקול הישן. דני דותן. צילום: איליה מלניקוב
לשרוף את הפסקול הישן. דני דותן. צילום: איליה מלניקוב

אפשר להגיד עליו הרבה דברים: שהוא נאיבי, שהוא נוטה לסתור את עצמו וגם שהוא לא בדיוק זמר גדול. אבל בכל הקשור לPאנק ישראלי דני דותן הוא הדבר האמיתי. אין צל של ספק שפיו ולבו שווים, שהוא עומד מאחורי כל מילה שהוא צורח לתוך המיקרופון, ושכמו בשנות ה־80, גם היום הוא מאמין שלהקתו יכולה להביא לשינוי.

“אנחנו מחכים בכיליון עיניים לראות את השיר שלנו, ‘אני לא בפסקול', הופך לפסקול של המדינה", הוא אומר בעיניים בורקות בראיון עמו במרפסת דירתו התל אביבית. הסינגל “אני לא בפסקול" – שיצא בתחילת השבוע מלווה בקליפ שביימה האמנית שאשא דותן, בתו של דני – לקוח מאלבום חדש באותו שם, שיראה אור במאי הקרוב (בהוצאת קמע), לא פחות מ־32 שנה אחרי צאת האלבום הקודם.

הקליק התפרקה ב־1984 אחרי שני אלבומים בלבד – “אימא, אני לא רוצה להיגמל" ו"עולם צפוף" – ובשיא הצלחתה. בחמש השנים שבהן פעלה הספיקה להיחרת בזיכרון של חובבי הרוק המחתרתי והגל החדש בארץ עם הופעות אקסצנטריות ושירים נהדרים, ובהם “אינקובטור" ו"אל תדליקו לי נר", שהפך למעין המנון אבל של מלחמת לבנון הראשונה. ב־2010 חזרה להופיע ואף חיממה את להקת ה־Pאנק הבריטית הבאזקוקס בבארבי.

בימים כתיקונם עוסק דותן, 61, בהפקת סרטים דוקומנטריים עם בת זוגו דליה מבורך. הוא גם ביים את הסרט המצוין "הקליק האחרון", שתיעד את איחוד הלהקה, על כל הקשיים והקרעים בין חבריה, ולא פסח על הפרידה המרגשת מהמתופף הענק ז'אן ז'אק גולדברג שהלך לעולמו ב־2006. בהרכב הנוכחי מחליף את גולדברג המתופף עודד פרח. שאר החברים בהרכב הם חבריו המקוריים: דותן על המילים והשירה, אלי אברמוב בגיטרות ובסינתיסייזרים (ומלחין ראשי) ועובד אפרת בבס.

"הלוואי שהוא ינחת כמו פצצה", מתאר דותן בהתלהבות של ילד את ציפיותיו מהסינגל, "המטרה שלי היא לפצוע אנשים וירטואלית, לפצוע בכל הצורות, לירות בתוך הנגמ"ש". "אני לא בפסקול" מבטא ניכור מהמציאות המקומית ותחושת תלישות מיום העצמאות, מהחדשות, מהזיכרון הקולקטיבי ומאופן הנצחת השואה הנוכחי. למרות זאת, דווקא בקניונים הוא לא חש את התלישות הזאת: "אני ממש אוהב לנסוע בדרגנועים ולהסתכל על אנשים".

"אנחנו מדברים בדיוק כמו מפקדים רשעים, כמו חיילים עצבניים, כמו פוליטיקאים כועסים, כמו זונות תקשורת. אנחנו מדברים בצורה מאוד אגרסיבית", חוזר דותן לפאזה הלוחמנית בתום הפוגה נוגה, "זאת עברית עכשווית לגמרי. קל להבין את הקליק".

כמו אז, גם היום השירים של הקליק נכתבים בהתאם למציאות הישראלית: "טיפשים טיפשים / תצאו למלחמה / מלחמת חורמה / בתאוות האומה / תאוות האומה למציאות מדומה / של שירים על שלום וחרחור מלחמה", שר דותן ב"אני לא בפסקול". לדעתו של דותן, אנחנו כבר שנים שרים על שלום ובו זמנית מחרחרים מלחמה. "אם אתה רוצה לשיר על שלום, לך תהיה היפי ותחלק פרחים בגדה. אבל אם כולנו פה רמבו, אז מה זה שירי השלום הדביליים האלה. לא בא לי על זה, לא בא לי על שירי אהבה".

השירים חייבים לייצג את המציאות כפי שהיא?

"אנחנו אנשים מאוד קשוחים בארץ, וזה צריך להיות הסאונד שלנו. תמיד שאלו אותי בשביל מה צריך את כל האגרסיות האלה במוזיקה של הקליק. 'כי זאת המציאות', אני עונה. אבל יש אנשים שחושבים אחרת, שרואים במוזיקה בריחה מהמציאות".

אני מניח שיש גם משמעות להוצאת הסינגל דווקא רגע לפני הבחירות. הרי יש בו קריאה לפעולה.

"לגמרי. אני אומר לכו תצביעו למה שאתם מאמינים בו. אנשים מצביעים למועמדים כריזמטיים? הרי זה מביך. מי כריזמטי בכלל? תקראו מצע, אם אתה מאמין לזה לך תצביע".

יש כאלה שהם כל כך תרבות נגד, שהם מתנגדים בכלל ללכת להצביע.

"אתה יודע מה, אני די שם. אבל אם אני לא אצביע, זאת תהיה הפעם הראשונה בחיי, ואני מרגיש שזו חובתי להצביע כאדם שדוגל בדמוקרטיה. מצד שני, ממה מורכבת פה הדמוקרטיה? בא לי להסתגר".

למי חשבת להצביע?

"מרצ".

זכותי לסתור את עצמי

התמה שמוצגת בשיר "אני לא בפסקול" חוזרת בשירים נוספים באלבום, בווריאציות אחרות. אפשר לשמוע אותה בחזרות המתועדות בסרט "הקליק האחרון", שהלהקה מבצעת את השירים החדשים "החוזה שלי עם הארץ" ו"בין הקברים לפרברים". את דותן לא מעניין ליצור מוזיקה שאין בה כוונה לשנות את המציאות, והוא מכוון בעיקר לקולקטיביזם הישראלי המוגזם מבחינתו – האדרת הסמלים על חשבון האינדיבידואל. "אני פוגש המון אנשים נפלאים, אבל בקבוצות אנשים נעשים לעדרים, למעריצים, למשתטחים, למלקקים, לנדחפים".

"אני לא בפסקול" מצהיר על חוסר שייכות, אך בו זמנית מסמן אתכם כאנשים שכן שייכים למשהו: לתרבות הנגד. זה לא שחור ולבן כמו שאתה מציג את זה.

"זה שוב חוזר לעניין הקבוצה לעומת אינדיבידואלים וזה כן שחור ולבן לדעתי. זכותי לסתור את עצמי, זכותם של אמנים לסתור את עצמם. וכן, אני שייך לתרבות הנגד – אני מרגיש אח לבוב דילן ולקלאש ולא מפחד להיות שייך לתרבות הנגד".

מעניין אם מפחיד אותך דווקא להרגיש שייך לקונצנזוס.

"אתה צודק, אבל מה שמוזר בקליק הוא שהמון אנשי מוזיקה אוהבים אותנו. אני בציפייה שכולם יתחברו למוזיקה שלנו. אולי זה חלום של אאוטסיידרים שרוצים שיאהבו אותם".

הרגשת את זה גם בשנות ה־80? גם בלהקה התנהלתם כאאוטסיידרים זה כלפי זה?

"בטח. הרי מה חיבר בינינו מלכתחילה? האנשים שיצרו את הקליק באו מעולמות כל כך שונים. אחד לא עשה צבא (אלי אברמוב) והאחר היה בשייטת 13 (עובד אפרת), וכל אחד דיבר בשפה שונה וזה עדיין ככה".

לשרוף את הפסקול הישן. דני דותן. צילום: איליה מלניקוב
לשרוף את הפסקול הישן. דני דותן. צילום: איליה מלניקוב

נניח ש"אני לא בפסקול" יזכה להצלחה ענקית והקהל יגיע בהמוניו להופעות, יצעק את המילים וינופף באגרופים. איך תרגיש אם לאחר מכן אותו הקהל יחזור הביתה לאונן מול הפייסבוק במקום לצאת להפגין ברחובות?

"זה יכול לקרות, אבל עדיין המסר נכנס פנימה ויש הרבה עוצמה בשירים. אני מרגיש כבוד להיות שייך לאנשים יוצרים שעושים שינוי בעולם, גם אם שינוי קטן".

מ־1979 ועד היום, עשר קטנות על הקליק

רוצים לקבל את ״טיים אאוט״ למייל? הירשמו לניוזלטר שלנו

32 שנה אחרי שהתפרקו, הקליק מתקמבקים עם סינגל ראשון מתוך אלבום חדש - "אני לא בפסקול". דני דותן, הסולן והרוח החיה,...

מאתאורי זר אביב5 במרץ 2015
ראו עוד
popup-image

רוצה לקבל גיליון טרי של TimeOut עד הבית ב-9.90 ש"ח בלבד?

(במקום 19.90 ש"ח)
כן, אני רוצה!